Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности Опции

[с2н5он]

угу, а попросят обосновать - где написано что не проводится?

[eugevict]

Так и вписывайте как указано в бланке наряда. Мой начальник инспекции объяснял по простому:
Все графы требующие заполнения - должны быть заполнены, все оставшиеся зачеркнуты.

При совмещении в строке инструктажа самому себе просто пишется "не проводится".

Вообще-то заполнять надо своей фамилией, но и при такой записи, я не помню что-бы кого то тащили на дыбу.
Но это было, когда в инспекции были электрики.

[gomed12]

Если ответственный руководитель работ не назначался, то подпись в строке "Ответственный руководитель работ" не ставится.
В случаях, когда ответственный руководитель работ не назначается, в строке "Ответственному руководителю работ" рекомендуется делать запись "не назначается".
При работах, не требующих подготовки рабочего места, в графах таблицы рекомендуется делать запись "Не требуется".
Рекомендации ПОТЭЭ по оформлению н/д не являются обязательными, но при этом, если в шапке указаны фамилии совмещений, то ЦИ самому себе ничтожен и не несет никакого ухудшения безопасности проводимых работ в т.ч. и по отношению к инстуктируемыми. Поэтому запись в графе "не проводится", "не требуется" вполне понятна и легитимна. ИМХО.

[с2н5он]

мы говорим про подпись, а не про фамилию, соответственно "Не требуется" можно посчитать например за подпись, отсюда и вопрос был

попросят обосновать - где написано что не проводится?

[gomed12]

Скажем, в шапке н/д внесены ФИО совместителей и вообще по содержанию, совмещаемый ставит свою подпись за себя и совмещаемого и не только при ЦИ. Этим, все мероприятия по оформлению н/д и обеспечению безопасности на РМ, выполнены. Самого себя инструктировать необходимости не вижу.

мы говорим про подпись, а не про фамилию, соответственно "Не требуется" можно посчитать например за подпись, отсюда и вопрос был

А где должно быть написано? Каждый пук в ПОТЭЭ? Если уж подойти настолько скурпулезно, пусть составляют, согласуют в РТН (не обязательно) и утверждают инструкцию по оформлению н/д применительно к условиям своего предприятия.

[с2н5он]

gomed12 в самом начале было дано два варианта, Ваш не катит точно, ибо совсем уж отсебятина ставить вместо подписи "Не требуется" - я об этом

[gomed12]

Вы говорите об этом?

н1 Андреев проводит производителю, наблюдающему, никто не запрещает проводить самому себе
так что выбирать вам

Я не представляю как физически сам себя инструктирует. Ведь роспись о получении - это не инструктаж.
Еще, где это написано о возможности проведения инструктажа самому себе? Нонсенс.

[с2н5он]

Ведь роспись о получении - это не инструктаж.

естессно, это подтверждение проведения/получения оного
я не ратую за данную схему, просто сказал

правилам это не противоречит

Я не представляю как физически сам себя инструктирует.

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

[gomed12]

естессно, это подтверждение проведения/получения оного

Нет такого разрешения на инструктаж самому себе ни в каких правилах в любой области деятельности. Раз такого нет, значит и в оформлении такого действа необходимости нет.

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

Как это? Со всем этим знакомятся до выписки н/д, а ЦИ проводят на непосредственно РМ. Не катит.

[с2н5он]

Нет такого разрешения

не понял, что за разрешение? и я здесь причём?

Со всем этим знакомятся до выписки н/д

ссылку где это требование?

[Олега]

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори). Инструктаж - это уже процесс передачи имеющихся знаний, информации, сведений, навыков.. а иначе какой же это инструктор, начинающий знакомиться в процессе инструктажа ?
Исходя из того, что инструктирующий необходимыми знаниями обладает, перекачка инфы из уст в уши на той же голове является нелепостью.
Повторение - мать учения, блин )))

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 13:29

[с2н5он]

да ладна...расскажите ка что говорится в ПУЭ про домовые номерные знаки не заглядывая в инет и книжку
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?

[gomed12]

ссылку где это требование?

Вы гляжу готовы назначать ответственного выдающим н/д, потому что в правилах такого запрета нет.

[Олега]

у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?

Да ладна... Предлагаете все 100 ТК (не считая тех, на ПС) при инструктаже зачитывать, или может быть начинать перелистывать в поиске нужного и конкретного ? Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.
А инструктируемый "на корочку" все это должен запомнить (наизусть, и ни чо..) или где-то записать (отдельной книгой) ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 20:46

[с2н5он]

Вы гляжу готовы

если Вы про совмещение, то в правилах это есть

Предлагаете все 100 ТК

не я, а Вы - что он должен знать

Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори).

Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.

в какое время? за час, день, год? и как эту подготовку назвать и где увидеть что он подготовился?

[Олега]

в какое время? за час, день, год?

Чтоб не успел забыть к началу инструктажа. ))

не я, а Вы - что он должен знать

Ошибаетесь, процитированное из моего:
"Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж" относилось к:
"знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.",
т.е. к тому, что конкретно необходимо для данного инструктажа.

"Предлагаете все 100 ТК..?" - это был всего лишь вопрос, к упоминанию вами общего количества имеющейся нормативки (на все случаи), которые тащить на инструктаж (или учить) ни к чему.

.. где увидеть что он подготовился?

Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)

[с2н5он]

Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)

так ведь он их, а не они его

[Олега]

так ведь он их, а не они его

Ответственного руководителя кто назначает ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 10:22

[с2н5он]

мы ведём речь о выдающем наряд, вот я и спросил

и где увидеть что он подготовился?

[Олега]

Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится. О степени подготовки персонажа интересуйтесь у вышестоящего руководства, давшего ему право выдачи нарядов и распоряжений.
В случае выполнения дополнительной обязанности ответственного производителя работ, он получает ЦИ от допускающего.
Инструктаж самого себя - это изврат. Лицо выдающее наряд в этом случае напрямую инструктирует производителя. На первом листе бланка наряда в графе "Целевой инструктаж получил" подчеркивается кто получил, т.е. "производитель", справа ставится его фамилия и подпись. Не надо ничего изобретать.
В принципе я словами повторил #4 от Shura_with_KINEF, но уж пусть будет.. )
По варианту 2.. лучше добавить ЦИ и от лица ответственного руководителя (соблюсти формальности):


Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 13:31