Проблема при работе ДГУ , Требуется экспертное мнение Опции

[svshch]

Уважаемые знатоки!
Буду признателен за Ваши предположения и рекомендации в решении следующей проблемы.
Требуется выявить причины отключения генератора по ошибке: "Ошибка заземления" после переключения АВР на генератор и подачи питания на нагрузку.
Генератор: Pramac GSW170.
Произведены несколько тестов для фиксации ошибок.
Тест №1 (реальная ситуация).
Произведена имитация пропадания всех электрических вводов из города.
В щите АВР на выходе были включены все потребители, в том числе автомат системы ИБП.
Генератора отработал 3 минуты и отключился по ошибке: "Ошибка заземления".
Выявлено, что ток утечки на землю, зафиксированный контроллером генератора, составил порядка 30А.
Данный ток также зафиксирован прибором APPA 138 (на месте токового датчика генератора), то есть отключение генератора не является ложным.
Тест №2.
Произведена имитация пропадания всех электрических вводов из города.
В щите АВР на выходе были отключены все потребители, кроме автомата, питающего освещение объекта.
То есть нагрузкой для генератора в данной ситуации являлось только освещение, автомат системы ИБП выключен, питание объекта осуществлялось в режиме работы инверторов ИБП от батарей.
Генератор отработал 3 минуты и отключился по ошибке "Ошибка заземления".
Тест №3.
Произведена проверка генератора на тестовой нагрузке 60 кВт в течение 20 минут, замечаний по работе генератора нет.
Также при прохождении других тестов замечаний по работе генератора нет.

Сообщение отредактировал svshch - 25.8.2021, 11:48

[с2н5он]

ток утечки на землю, зафиксированный

где утекает?

включены все потребители и на тестовой нагрузке 60 кВт

в чём разница между ними?
что о данной ошибке говорится в мануале? что говорит тех.поддержка?
как связаны ноль сети, нагрузки и гены?

[svshch]

где утекает?
в чём разница между ними?
что о данной ошибке говорится в мануале? что говорит тех.поддержка?
как связаны ноль сети, нагрузки и гены?

Утечка зафиксирована прибором на месте токового датчика генератора.
При тестовой нагрузке к генератору подключались напрямую два тепловых вентилятора, потребляемой мощностью 30 кВт.
Техподдержка говорит, что проблема не в ДГУ, причина утечки - в цепях питания/заземления освещения.
Остальное не знаю.

[с2н5он]

так включите с гены и отключайте поочередно оборудование, чтобы увидеть что влияет

[svshch]

так включите с гены и отключайте поочередно оборудование, чтобы увидеть что влияет

Так и сделали, выявили освещение объекта, там оно светодиодное, а ток утечки 30А, это нормально?

[с2н5он]

мощность света? фаз сколько? что за светильники?

[glaven]

Так и сделали, выявили освещение объекта, там оно светодиодное, а ток утечки 30А, это нормально?

30А?! Это НЕ нормально. Нужно разбираться с нагрузкой, которая даёт такой ток утечки

[Roman D]

К гадалке не ходи: напутали где-то ноль с землёй.
А что там контроллер показывает, не знаю. Возможно, пиковый ток в течение одного полупериода в момент отключения.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.8.2021, 8:50

[svshch]

мощность света? фаз сколько? что за светильники?

Светильник светодиодный ARCTIC STANDARD 1200 TH 4000K 33w 3300Лм IP65 1088000510 Световые Технологии шт. 9
Светильник аварийный светодиодный LYRA L-250 1ч 3.6вт LED постоянный IP42 настенный 4502000020 Световые Технологии шт. 4
Свет-к с/д LE ECO LED 36W 4000К 01 (20) LE061500-0024 LEEK шт. 2
В документации выполнено общее и аварийное (эвакуационное) освещение.
Общее рабочее освещение выполнено во всех помещениях.
Освещенность помещений принята согласно СНиП 23. 05-95*, СанПиН 2.4.1.1249-03.
Типы и исполнение светильников соответствуют назначению и среде помещений.
Светильники общего освещения помещений и в коридорах имеют открытые рассеиватели.
В светильниках используются только светодиодные лампы, обладающих рядом преимуществ от ламп накаливания.
Питание светильников общего освещения предусмотрено от щита ЩО.
Питание светильников аварийного и эвакуационного освещения предусмотрено от щита аварийного освещения ЩАО.
Наименование потребителя / Напряжение питания потребителя / Pyст. электроприемников, кВт / Ipасч., А
ЩО / 220 / 0,40 / 0,60
ЩАО / 220 / 0,02 / 0,02

К гадалке не ходи: напутали где-то ноль с землёй.
А что там контроллер показывает, не знаю. Возможно, пиковый ток в течение одного полупериода в момент отключения.

Может быть проблема в вышедшем из строя конденсаторе одного из светильников?

[Roman D]

Может быть проблема в вышедшем из строя конденсаторе одного из светильников?

30 А - это пробой. Очень быстро превращается в большое количество дыма.

К указанному ДГУ мало подробной информации.
По крайней мере "ошибка заземления" ≠ "утечка на землю".
Может, не 30 А, а 30 мА? по крайней мере подходящая ПМСР цифра.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.8.2021, 12:01

[svshch]

Кстати, только что выяснил, что ДГУ подключен к общей земле здания.
И по ходу освещение объекта здесь не причём.
Проблема в ЩО-2, который питает всё здание.

30 А - это пробой. Очень быстро превращается в большое количество дыма.

К указанному ДГУ мало подробной информации.
По крайней мере "ошибка заземления" ≠ "утечка на землю".
Может, не 30 А, а 30 мА? ;) по крайней мере подходящая ПМСР цифра.

Нет, 30А, мерили флюком на токоприёмнике.

[Roman D]

мерили флюком на токоприёмнике.

Простите, не понял?

[svshch]

Простите, не понял? :shock:

Данный ток также зафиксирован прибором APPA 138 (на месте токового датчика генератора).

[glaven]

Данный ток также зафиксирован прибором APPA 138 (на месте токового датчика генератора).

Токовый датчик где установлен? Не понятно. Если речь идёт о трансформаторах тока на обмотках генератора, то тем более не понятно что и относительно чего мерили.
В идеале нужно наименование контроллера и описание ошибки бы на английском, а то порой перевод на Русский бывает достаточно вольным и искать можно совсем не то и не там.
Roman D правильно подметил, что ошибка заземления вполне может быть не то же самое что ток утечки

[Roman D]

А эта... ТТ эти часом не компаундирующие? А токоприемник - это на коллекторе ротора?
Токи там вроде имеют отношение к возбуждению - если не ошибаюсь...

[с2н5он]

svshch, я спрашивал уже и народ интересует - где физически измерен ток, ткните пальцем в провод или что там у вас

[Roman D]

И я про то:

мерили флюком

то флюка, то прибор 138... однако пока без результатов.
Читайте подпись под моим сообщением

Там (если кто давно не смотрел) один боец подкалывает своего лучшего друга, хвастающегося трофейным "Парабеллумом" - именно той самой фразой.
-Как ты можешь стрелять из этой гаубицы, когда в ней отсутствует главная часть? -
Далее по тексту.
Они потом неделю не разговаривали...

Сообщение отредактировал Roman D - 26.8.2021, 18:47

[svshch]

svshch, я спрашивал уже и народ интересует - где физически измерен ток, ткните пальцем в провод или что там у вас

Ток был измерен на колодке между двумя проводниками нейтрали и земли, где они соединяются, за щитом управления.
Вы уж извините меня, я не технический специалист (хотя по образованию асушник), а руководитель проекта, данный проект мне по наследству достался, поэтому уточняю информацию у технарей.

Панель управления: DeepSea DSE 7320.
Модель ДГУ: GSW170V (ALT.M) (ACP DSE).

Ещё один показательный тест:
"Произведена имитация пропадания всех вводов из города.
В щите АВР на выходе были отключены все потребителя, кроме автомата, питающего нашу параллельную систему (2 ИБП).
То есть нагрузкой для генератора в данной ситуации являлась только система ИБП, которая в свою очередь нагружена на 14% + 14% оборудованием объекта.
Имитация пропадания составляла 5 минут.
Система питалась от генератора, нагрузка работала от инверторов в нормальном режиме.
На обоих ИБП электронный байпас постоянно оставался в заблокированном состоянии с сообщениями: "Заблокирован. Смещение фаз. Ошибка синхронизации".
Выпрямители обоих ИБП также, но кратковременно несколько раз блокировались с сообщениями: "Смещение фаз".
Отключения генератора по ошибке: "Ошибка заземления" не происходило."
Самое интересное, что ЩО-2 не запитан в ДГУ, у них только общая земля.
Будем завтра ещё копаться с данной ситуацией.
Но если будут дельные предложения, буду благодарен.

Сообщение отредактировал svshch - 27.8.2021, 10:22

[Roman D]

Ток был измерен на колодке между двумя проводниками нейтрали и земли, где они соединяются, за щитом управления.

Так бы сразу и сказали... А то токоприёмник-трансформатор...

Что-то там серьёзно напутано с системой заземления. Не ходят такие токи в земле.
А ИБПшникам с недавних пор я не доверяю. Уж больно узкие спецы. Приходится их за уши к проблемам таскать.

[ig.mi]

Так бы сразу и сказали... А то токоприёмник-трансформатор...

Что-то там серьёзно напутано с системой заземления. Не ходят такие токи в земле.
А ИБПшникам с недавних пор я не доверяю. Уж больно узкие спецы. Приходится их за уши к проблемам таскать.

Как вычснилось в нашем случае генератор эндрес на 30 ква давал ток на землю до 30 ампер. Измерительный приборчик от АВВ срабатывал в защиту и глушил дгу. Если земляным проводом касаться шины нейтрали генератора при его работе, то реально сыпались искры. Потенциал между N и PE доходил до 5 вольт. В принципе, по физике, это обяснялось в нашем случае регулярной неравномерной нагрузкой или перекосом фаз-как хотите...На фото этот приборчик с ТТ в земляном проводе


А еще много лет назад видел как такие же искры сыпались от соприкосновения двух половин железных ворот как продолжение забора из сетки рабица в садовом кооперативе в снегу по колено. Ради хохмы померяли потенциал, скакало 5-7 вольт. Так что ток земли имеет право быть

Эскизы прикрепленных изображений