плохой ноль , треб.мнение эксперта, плохой нулевой кабель, портятся холодильники Опции

[nastya1810]

Портились ли у кого-нибудь холодильники и другая техника из-за нулевого плохого провода?

Сообщение отредактировал nastya1810 - 25.6.2020, 18:43

[с2н5он]

в своем населенном пункте

в каком?

[-Mike-]

Много повторяющейся информации, сквозь которую специальная еле проглядывает. Ну, наводящими вопросами с форума это поправится.
А вот, что УК ничего не понимает... Это - сложно.

Как мне видится отсюда, проблема в месте соединения нуля воздушной линии (плохой контакт), возможно недостаточное сечение самих проводников возд. линии. При том, что заземление в доме уже проржавело и отгорело. Поэтому частичные ремонты внутри дома поэтому вряд ли могли устранить возникающий время от времени перекос напряжения в норму.

Без понимающего электрика или руководства из УК некоторые вопросы решить сложно.
1. УК должна сделать заявку в электросетевую организацию для проверки-подтяжки соединения рабочего нуля воздушной линии в месте соединения на фасаде дома.
2. Проверить заземление и, вероятно, за счёт средств "текущего ремонта" дома УК нужно выполнить заземление.
3. Проверить электриком систему электросети в доме.

Обращайтесь в УК, поговорите убедительно, по хорошему, оставьте зарегистрированное заявление. Если встретите недопонимание, обратитесь в администрацию вашего населённого пункта. УК должна зашевелиться. Если результата нет, то обратитесь в прокуратуру в вашей местности по бездействию УК и администрации.
Все проблемы решаются, только их надо решать.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.6.2020, 3:29

[uvk2]

в каком?

Присоединяюсь к вопросу. Известно, что ситуация в сфере ЖКХ далека от идеала, но все же трудно представить администрацию, которой так наплевать на людей, чтобы позволяла эксплуатировать проводку семидесятилетней давности. Может вы живете в ветхом аварийном фонде, предназначенном под снос, и вами никто не хочет заниматься? Провода ПР, ПРД, ПРТО они с резиновой изоляцией, которая за 70 лет пришла в негодность, высохла и затвердела. Тронь, и рассыпется. И современные нагрузки гораздо больше тех 6А, на которые рассчитана была старая проводка. Замена пробок с 6А на 30 - это идиотизм. Выбивать не будут, но загорятся провода. Если ещё и дом деревянный, то кто-то хочет вас извести с этого света. Вам только делать полную замену всех проводок во всём доме, включая ввод с уличной линии.

Прикрепленные файлы

 kopiya_img_0932.jpg ( 23.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Принимая во внимание все что Вы описали, у Вас в доме скорее всего нуля нет вообще. Решить вопрос можно двумя способами, это замена питающего кабеля от трансформаторной подстанции к токоприемнику в доме. Второй это сделать новый контур заземления и с помощью него заземлить главную нулевую шину

Чтоб понять почему у Вас сгорали электро приборы рекомендую прочитать статью на сайте (илеком точка ком) в разделе реле напряжения (ссылку почему-то разместить у меня не получается), там не большая статья с видео как раз на эту тему.

[Roman D]

Честно говоря, ниасилилпатамуштомногобаукаф.
Выглядит так, что в условиях полного запустения создалась ситуация, когда по нулевым проводникам и прочим проводящим частям проходят сторонние токи. Как вариант: обрыв нуля ВЛ между ТП и потребителем, когда ток нуля от прочих потребителей проходит через заземленные части.

[Constantin_Logan]

Можно фото щита/панели, всего остального?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"... Больше 10 лет назад у подъезда жилого дома упал провод от столба к подъезду, 2 дня не было света, провод повесили новый, а нулевой провод остался старого образца 1950 года (с момента постройки дома, в засаленной тряпке сверху изоляции)... "

Вот здесь и вопрос: зачем там засаленная тряпка? Голый провод, (СИП-а в те годы не было). Если дело в плохом ноле, почему собственники сети не обратили на это внимания7

[nastya1810]

Дополнение: заземления никакого в доме нет, потому что дом старый 1950 года (двухэтажный), сеть поэтому однофазная, в соседнем доме и соседнем подъезде таких проблем нет, только в нашем. Поэтому я думаю на плохой ноль из-за старого кабеля нулевого к нашему подъезду. Провод, точнее оба провода к подъезду, электросеть по моей просьбе, уже заменили 20 марта. Они в квартиру тоже заходили щиток смотрели. Но осталась проблемная проводка внутри подъезда, этим занимается УК. Так что первопричина этого всего на сегодняшний день устранена. Мне бы хотелось получить консультацию электрика, у кого была проблема с нулевым кабелем, не плохими контактами, а плохой кабель. Потому что мне такого электрика находили, он подсказал, что холодильники летят из-за плохого нуля. Но в нашем населенном пункте он не проживает . А мне нужно убедить ЖКХ. На форумах ничего не находила, только этого электрика через знакомых, он с 5 допуском работает на шахтах, что там у него горело я не знаю.

Это второй этаж. Слева к железной трубе гофра прикреплена, в ней новый провод повесили 5 марта вместо старого. Вниз железная труба идет на 1 этаж, в ней я 2 раза меняла с этажа на этаж самостоятельно, но провода все время быстро окисляются. старую проводку на 1 этаже заменили, между этажами заменили, в квартире тоже дважды заменили, а проводка портится окисляется, и техника в доме. Контакты все хорошо подкручены, портится не из-за плохих контактов нулевых или других, (потому что там много соединений), а потому что выше ноль плохой. я думаю из-за старого провода на улице, больше не из-за чего

Сообщение отредактировал nastya1810 - 13.6.2020, 23:50

[Электромонтёр]

Всё горит и почти взрывается а

месяц непрерывно измеряла напряжение, напряжение нормальное

Как так то?

[nastya1810]

Напряжение нормальное и горит, горит медленно очень, месяцами, потому что горит не из-а повышенного напряжения, а из-за нулевого старого провода. А холодильники часто вообще из-за пониженного портятся. Сейчас на новом проводе оно еще немного повысилось, сейчас 238 днем, а раньше днем и вечером меньше даже было, 210-219 примерно. Не знаю как точно он мерит конечно. И тогда зима была. Но все равно напряжение в норме. Реле не срабатывало ни разу, т.е. больше 260 оно не прыгало (на 260 поставлено)

Сообщение отредактировал nastya1810 - 25.6.2020, 18:45

[Sky_net]

nastya1810, скажите вашим электрикам, что нужно померять напряжение между каким-нибудь корпусом заземления и нулевым проводом.

1) пусть померяют напряжение между радиатором отопления и нулём в розетке.
2) между корпусом холодильника (до железа нужно добраться) и нулём в розетке.
3) Пусть проверят по всем квартирам, что ввод в счётчик правильно подключен - фаза к фазе, 0 к 0.

3й пункт: похоже, что у Вас в доме кто-то поставил себе "транс специальный". Т.е. в одной из квартир делается ввод на счётчик от нулевого провода, а в квартире включается специально намотанный трансформатор, киловатта на 3, прямо вилкой в розетку делают (с соблюдением 0-фаза включения), и один вывод кидают на радиатор - чтобы всё по быстрому можно было убрать, если с проверкой.
Ни у кого и в мыслях не будет ввод в счётчик проверять (на это рассчитано).
(я такую схему видел в институте ещё, а сам транс где-то в 98м).

При таком включении, этой квартире государство ещё доплачивать должно (по счётчику).
А у Вас будет гореть - там уравнительные токи образуются (в цепях заземления) и образуются волны - типа бегущей волны в ВЧ. А боком это всё вылазит не у того кто подключил, а где-то на отдалении на линии - от метров до десятков метров по линии заземления. (это из раздела ТОЭ про пучности и узлы, насколько я помню) - т.е. это могло быть в любой квартире, не только в вашей. Вам просто "повезло".
(этот процесс не описан, конечно нигде, поэтому многие про такое даже не слыхали, и поэтому же и вопросов не возникает ни у кого при проверках - устройство то официально не существует ))) ).

(ну это только моё предположение... для начала между радиатором и нулём пусть померяют).

[Rezo]

Шеф... всё пропало - всё горит, вышибает пробки даже без нагрузки вообще, да ещё к тому же и напряжение всегда в норме....
Полный бред и домыслы!....

[nastya1810]

У нас тут в подъезде 3 из 4 квартир жилые, и соседи нормальные, они такое поставить не смогут и не будут. В другом подъезде другой провод заходит, с него может разве так влиять?

Мне бы, конечно, электрика, который с таким сталкивался, потому что наши с электросети и с ЖКХ тоже ничего не понимают. Пробки вышибало старые 6А в подъезде, когда там старинная проводка хорошо прогорела. Дома 16А и их никогда не вышибало, потому что горит очень медленно, это не перекос фаз, не нестабильное напряжение (я в интернете читала - все одно и то же), не плохой контакт, а совсем другое, именно кабель длинный разложившийся от старости, поэтому так гнусно и долго горит, а сам он никак не сгорит. Дома с техникой много лучше не включать одновременно. Еще все то, что постоянно работает, быстро портится. Холодильники летят, реле за месяц стояло в розетке и сгорело, приставку телевизионную я включала пару раз в неделю телевизор посмотреть и потом совсем отключала, а то она за месяц тоже полетит, от телевизора горелым пахло тоже, от компьютеров от обоих от портов и блоков питания. Если выключить компьютер с горелым запахом и он немного постоит, то в следующий раз он может заработать нормально, хотя думаешь уже что сломался. У меня один так пищал не включался такого не было никогда и по английски надпись "пожалуйста, подождите", от портов сильно горелым тянуло, (долго потом тянуло, обычно на следующий день гарь разветривается), а через несколько дней попробовала включить он включился и нормально заработал. От ноутбука тоже от блока питания грелся сильно и горелым тянуло, вот сейчас с него пишу через полгода включила - все нормально. Т.е. дело не в компьютере, иначе он и дальше бы горел себе, а в проводке. Время от времени от техники может появляться горелый запах, не постоянно, конечно. На машинке новая была куплена я вообще стирать боюсь что вообще током ударит, там мотор чуть ли не дымится, на 15-минутках старалась стирать, но мотор все равно быстро загудел и она так стоит давно. Вначале целый год понять не могла в чем дело, думала от пола холодного летят холодильники, но у людей стоят, от батерей отопления машинка, но оказалось все портится от тока. Холодильник тоже самый первый ноу фрост, он дольше всех держался, вначале за 7 мес. начал лед примораживать к нижнему ящику, полная разморозка не помогла, потом через год включила проверить, а он не намораживает, но через 4 мес. у него другие датчики полетели совсем и он перестал почти останавливаться. Моторы у всех потом начинают зудеть как у старого миксера наверно. Еще чем дальше от щитка, тем тоже дело хуже, и холодильники быстрее летят, и на 3-м удлинителе USB-модем тоже запах появляется у него и компьютера, а в сам компьютер включишь - нормально. Управляющая компания ничего делать не будет, с замерами ни к кому обращаться, я сама в электросеть обращалась в прошлом году и этом, в прошлом году от электросети приезжали напряжение измеряли, (я звонила), нормальное намеряли, я потом реле купила тоже месяц измеряла, в этом году они провод поменяли этот старый. ЖКХ ничего не делает, электрик у них ни рыба ни мясо и вообще одних алкашей берут, в электросети кричат уже дежурные, потому что я не могу им напрямую звонить, должны УК, а они ничего не делают. Куда то обращаться смысла нет - в администрации м не ответили, что мне УК починила коридор, хотя у меня все чеки на руках за провода в этом коридоре и нанимала я чинить сама, я им все расписала все эти чеки, они мне опять пишут что мне все починили УК, т.е. бесполезно жаловаться даже на бездействие. Жилищная инспекция посоветовала в суд обратиться с холодильниками, а то, что в квартире небезопасно жить им дела нет, и поэтому проще всегда нанять и попробовать починить, чем куда то обращаться и терять время. Я сейчас пока пробую связаться с электриком из шахт, потому что там как раз кабеля и моторы.

Сообщение отредактировал nastya1810 - 19.6.2020, 22:18

[Электромонтёр]

Извините но это всё или чистое враньё или красивая выдумка.Всё это решается только нужно желание и терпение.Примеры приводить не буду не охота расписывать.

[Sky_net]

У нас тут в подъезде ...

С огромным удовольствием перечитываю Ваши посты.
Но ничто не подпадает под действия ПУЭ, разве что кроме моего ответа в посту №12.
Если Вы уже всё проделали (включая и пост №12), то это точно не наш случай. Здесь Вам бы пригодился - либо психиатр, либо уфолог (ибо, на лицо, аномалия) !

[Roman D]

Но ничто не подпадает под действия ПУЭ, разве что

Здесь Вы правы, но.
Уважаемый коллега, не повторяйте ошибок некоторых начитанных товарищей, пытающихся натянуть сову ПУЭ на давно действующие электроустановки. Это выдаёт непрофессионализм.

Хотал бы привести пример из практики.
В некотором сталинском доме, в отдельно взятой квартире, возник интересный эффект.
При отключении из розетки газовой плиты (с электроподжигом) гасла вся квартира.

Что скажете?
Я нашёл проблему не сразу.

Есть подозрение, что у ТСочки проблема того же разлива.

[-Mike-]

Хотел бы привести пример из практики.
В некотором сталинском доме, в отдельно взятой квартире, возник интересный эффект.
При отключении из розетки газовой плиты (с электроподжигом) гасла вся квартира.

Что скажете?

На плиту заведён истинный рабочий ноль, в её розетке рабочий ноль и "заземление" перемкнуты, в Щите квартирном "заземление" плиты является рабочим нулём всей остальной квартиры?
Хорошо бы такие задачки здесь порешать! Полезно!

[Roman D]

На плиту заведён истинный рабочий ноль

Хотел сказать: "ответ неверный", но шутку юмора оценил.

[nastya1810]

Не знаю, я набирала в поиске "нулевой провод блестит, нулевой провод становится золотым", мне выдает все статьи про отгорание нуля. Не мой случай, но я так поняла, что провода все -таки прогорают, а тем более фазовый вообще темнеет. Контакты там, соединения все нормальные, тем более что все несколько раз перебирались и проводка в них несколько раз менялась. Но она все время портится одинаковым образом меняет цвет. И тут как раз законам физики никак не противоречит, потому что если ноль плохой, пусть даже это провод толстый старый будет, то все равно какие то токи накапливаются лишние на этих проводах, они в обратную сторону плохо уходят. Еще, обращала внимание на другие дома, везде либо провода одинаковые, либо из одинаковых кусков, такого прям случая не видела, чтобы два разных таких провода висели где-то, тем более длинный довольно, метров 25. Почему тут так оставили в таком виде непонятно, ему 70 лет, он в какой то тряпке поверх изоляции, она уже вся засаленная черная. В доме такая же проводка была, поверх изоляции с тряпкой, в квартире она еще перекручена друг с другом, и гупер провод был в трубе перекрученый, а освещение в подъезде - там она параллельно, не скручена.

Еще, провод в те годы фазовый упал точно, потому что тут соседи 2 дня без света сидели, я их спрашивала не обравало ли провод около 10 лет назад, они сказали, да, чуть больше 10 лет, 2 дня без света. Провод этот повесили, а нулевой оставили старье, после чего на первом этаже начали пробки перегорать старые. Второй этаж он долго не портился, до этого года, там расстояние может меньше. Ну пробки не совсем без нагрузки, одна квартира в 2013 не жилая совсем была, во второй квартире жили месяца 3, работал холодильник, лампочка, чайник может литровый кипятили, не помню, это на весь этаж. Но пробка сгорела. И после того они часто перегорали, почему поставили автоматы 30А. Это когда во второй квартире жильцы появились, при них. Я их спрашивала, она что то о пробках говорила (перегорали или срабатывали постоянно), и лампочки в квартире часто приходилось менять.

Сообщение отредактировал nastya1810 - 21.6.2020, 22:42