УЗО типа A. На какие нагрузки ставить , Я бы даже спросил так: куда ставить тип АС? Опции

[Rezo]

Гость_Дачник зря ты ответил.....опять 100500 страниц будет

Это точно!
И вот наглядный пример:

2. Зачем электролите А?

Я же Вас более 10 раз отправлял к моему сообщению #10.
Ну сколько можно ходить по кругу?
Уже и объяснял (включая в сообщении, которое модератор удалил), что только специалист, исходя из реального положения дел, принимает решение на установку или нет доп.защиты в виде УЗО и если устанавливать, то какой вид УЗО.
Принятие решения - это комплексный подход.....

Цитата(Гость_Дачник_* @ 13.11.2021, 9:05) *
В данной теме речь идёт о дачном доме

Ограничений не было:

Да дело не в ограничении, но если так говорить, то оно всё же было (думаю сужено для конкретики):

техника в квартирах, домах....Вот если бы Вы себе сейчас делали щит на дачу

[Олега]

...Да дело не в ограничении, но если так говорить, то оно всё же было (думаю сужено для конкретики):

Да, вопрос был для конкретики, и задан адресно, для Rezo. А в целом - про бытовую технику.
И тут без разницы, частный или МКД.

[Олега]

Это точно!
И вот наглядный пример:Я же Вас более 10 раз отправлял к моему сообщению #10.

#10- общеконцептуальный (со слов самого Rezo).
Конкретика появилась в таблицах с кривульками тока, во фрагменте пересказанном Дачником (из старого руководства SE)
Больше всего её в новом руководстве SE 2020.
У АВВ по теме крохи из англ. ТР 2015 перевел с яндексом

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2021, 21:52

[Rezo]

#10- общеконцептуальный (со слов самого Rezo).

Именно так!
Остальное для дальнейших действий, мной повторено в #141:

только специалист, исходя из реального положения дел, принимает решение на установку или нет доп.защиты в виде УЗО и если устанавливать, то какой вид УЗО.
Принятие решения - это комплексный подход.....

[Олега]

Именно так!
Остальное для дальнейших действий, мной повторено в #141:
Цитата
только специалист, исходя из реального положения дел, принимает решение на установку или нет доп.защиты в виде УЗО и если устанавливать, то какой вид УЗО.
Принятие решения - это комплексный подход.....

Кто выбирает - вопрос автора не интересовал. Он хотел узнать, на основании чего выбирать, как подойти к выбору осознанно.
"Комплексный подход" - общая оболочка, интересовали потрошки ))
farabundo, я правильно понял ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2021, 21:54

[farabundo]

Гость_Дачник зря ты ответил

может напрямую проконсультируетесь с Гость_Дачник, если он захочет, а то опять 100500 страниц будет

Вам чё буковок/байтиков жалко? ))

[Rezo]

Кто выбирает - вопрос автора не интересовал. Он хотел узнать, на основании чего выбирать, как подойти к выбору осознанно.

Осознанный подход и основание выбора, может оценить только специалист - разве не так?

"Комплексный подход" - общая оболочка, интересовали потрошки

Вот специалист и выявит все "потрошки" (хотя мне не совсем пнятно, что имеется ввиду).

[Олега]

Осознанный подход и основание выбора, может оценить только специалист - разве не так?
Вот специалист и выявит все "потрошки" (хотя мне не совсем пнятно, что имеется ввиду).

А специалист на мог задавать вопрос, если ранее не сталкивался в необходимостью выбора ? Нигде у нас не готовят специалистов по всем видам УЗО, Я в основном ставил АС, тип А только избранным. Где "уму набраться" ?
"Потрошки" - это то, что заключает в себе "комплексный подход" (ну, должен бы заключать). Что там имелось ввиду ?

[Rezo]

Нигде у нас не готовят специалистов по всем видам УЗО

Как и по каждому виду АВ, каждому виду реле и т.д. - о чём Вы?

Я в основном ставил АС, тип А только избранным. Где "уму набраться" ?

Если кто-то берётся самостоятельно принимать решение установки УЗО, то должен быть в курсе его применения.
А где он будет брать знания - это уже его проблемы (как и знание/не нание закона).

"Потрошки" - это то, что заключает в себе "комплексный подход" (ну, должен бы заключать). Что там имелось ввиду ?

Понятно.... попробую донести смоделировав пример:

Зачем электролите А?

На самом деле, вопрос очень удачный - вот на нём и попытаюсь донести свой подход.....
Прихожу к заказчику и делаю анализ, что имеется в реале. В принципе с правильно-подключенной эл.плите, отсутствие в зоне досягаемости ОПЧ и пр., УЗО собственно и не обязательно.
Но допустим заказчик (или я его напугал, что бывают случаи, когда РЕ в разрыве) принял решение установки УЗО.
Посмотрел его плиту (обычная с керамической панелью и механическими переключателями мощности) и понимаю, что подходит УЗО АС.
Вроде бы всё и можно устанавливать, но!.... говорю заказчику, что в случае замены плиты на другую (с изменением мощности углом или ШИМ), необходимо будет уже УЗО А.
Такое заключение основывается на том основании, что такие плиты искажают форму гармонического колебания и для таких вещей существунт УЗО А.
Вот и весь комплексный подход в выборе!
Я открыл что-то новое?
Как я мог однозначно ответить автору по-поводу типа УЗО, если мне неизвестны основные данные для этого?
Поэтому и ответил ему так, как ответил - другого не могло и быть.....

[Олега]

Как и по каждому виду АВ, каждому виду реле и т.д. - о чём Вы?

У меня "по каждому" ? - о чём Вы?

..что в случае замены плиты на другую ..
Вот и весь комплексный подход в выборе!

Я так не думаю. Это уже работа "на вырост". Неужели именно она имелась ввиду под комплексным подходом ?

Если кто-то берётся самостоятельно принимать решение установки УЗО, то должен быть в курсе его применения.
А где он будет брать знания - это уже его проблемы

Решение использовать тип А не понижает уровень безопасности. В 7.1.78 разрешено ("можно") изначально. Чтобы узнать больше о применении типов ТС обратился на форум (это его проблемы), мог найти книжку раздвижку (тоже его проблемы), техн.руководства... т.е. это его выбор. Что в этом плохого ?

[Rezo]

Решение использовать тип А не понижает уровень безопасности. В 7.1.78 разрешено ("можно") изначально.

Всё так и здесь без вопросов!
Поэтому где точно и однозгначно не определён вид нагрузки, очень даже разумно сразу устанавливать А.
Но автор похоже хотел разобраться и "дифференцировать" применение УЗО А или АС, т.к. УЗО А значительно дороже и об этом автор тоже говорил.

Чтобы узнать больше о применении типов ТС обратился на форум (это его проблемы),...Что в этом плохого ?

Ничего плохого и даже желательно для сверки "часов" в электротехнических делах, даже если и как бы всё знаешь....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.11.2021, 0:22

[Олега]

автор похоже хотел разобраться и "дифференцировать" применение УЗО А или АС, т.к. УЗО А значительно дороже и об этом автор тоже говорил.

Конечно похоже. Только разобраться не общеконцептуально, а осознанно, на основании рекомендаций (типа SE)

В принципе с правильно-подключенной эл.плите, отсутствие в зоне досягаемости ОПЧ и пр., УЗО собственно и не обязательно.
Но допустим заказчик (или я его напугал, что бывают случаи, когда РЕ в разрыве) принял решение установки УЗО.

Повторю #67 : это оговорено в ГОСТ Р 58698—2019 на случай "отказа меры предосторожности для основной защиты и (или) меры предосторожности для защиты при повреждении или неосторожности пользователей". Всегда есть право сослаться на более жесткий документ. В квартирах 1). сопротивление изоляции и 2). цепи РЕ бесконтрольны, 3). обыватель - без группы по ЭБ.

Сообщение отредактировал Олега - 14.11.2021, 1:09

[rosck]

Чисто мое мнение, Если в сети есть хорошая земля, то на кондиционеры ставить ДИФ защиту лишнее. Кондер можно просто заземлить и этого будет достаточно. Сталкивался с такой проблемой когда мощные электродвигатели приводят к срабатыванию по утечке. Хотя проверка мегомметром показывает очень хорошую изоляцию как линии так и обмотки двигателя.

[rosck]

Ради интереса взял ДИФ автомат типа АС и через диод и сопротивление создал утечку. При одной полярности отключение происходит при утечке в 50 мА при другой полярности 500 мА.
Не так давно был спор о том, все линии подключаемые к ДИФ защите должны иметь заземление, чтобы исключить непосредственный контакт живого организма с действием тока. Даже высказывалось мнение, что УЗО без заземления опасно. Зачем тогда нужно ограничивать уставку в 30мА или 10мА и еще применять тип АС? C заземлением ДИФ защита сработает в любом случаи.

[farabundo]

Кто выбирает - вопрос автора не интересовал. Он хотел узнать, на основании чего выбирать, как подойти к выбору осознанно.
"Комплексный подход" - общая оболочка, интересовали потрошки ))
farabundo, я правильно понял ?

Совершенно точно

У АВВ по теме крохи из англ. ТР 2015 перевел с яндексом

Ну уже что-то. Спасибо.

В принципе с правильно-подключенной эл.плите, отсутствие в зоне досягаемости ОПЧ и пр., УЗО собственно и не обязательно.

Я вот не сторонник, совсем не ставить УЗО. Даже при 100% целом РЕ. Оно ведь не только человека защищает. А еще и просигнализирует, если где "потечет" без вашего участия, ну или с вашим но не через вас. Вот к примеру, у меня жена давай утюг водой заправлять с фильтра, не отключая от сети. А УЗО нам подсказало, что не стоит переливать в него водицы. Да и вообще заправлять, пока он подключен.

Сообщение отредактировал farabundo - 15.11.2021, 10:10

[farabundo]

Ну раз мнений больше нет, можно расходиться. Но сначала итоги.
Ответ, в том виде, как я его надеялся найти, не найден.
Олега нашел интересный документ Шнайдера и перевел кусок документа от АББ, которые проливают свет на то, как сами компании предлагают использовать различные типы ВДТ.
За это Олегу ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
К экспериментам, о которых писАл выше, пока не приступал. Чет работы навалилось, а по-хорошему надо бы какой-нить стенд смастерить, чтоб не буквально на каленке делать.
Всем спасибо.