ШИМ Опции

[4ainic]

Просветите по теме ШИМ-сигнала:
1. Чем транзисторный ШИМ сигнал будет отличатся от тиристорного (знаю только что транзистор может не полностью открываться)?
2. Что будет на вторичке трансформатора напряжения если на него подать ШИМ?
3. Что будет если на ШИМ-сигнал повесить трансформатор тока изменится ли точность или выходной сигнал?
4. Что будет если к ШИМ подключить электронику без индуктивности?

[Rezo]

"Каша" в голове.
Частично можно ответить только на первый вопрос - разница между транзисторным и тиристорным ключами ШИМ, в способе управления.
По остальным вопросам много неопределённостей в самом вопросе (условиях).
А чем вызваны эти вопросы?

[rosck]

Просветите по теме ШИМ-сигнала:
1. Чем транзисторный ШИМ сигнал будет отличатся от тиристорного (знаю только что транзистор может не полностью открываться)?

Как раз для ШИМ и используют транзисторы. Тиристоры используют для других целей. Тиристор не может просто так закрыться, как транзистор, это и ограничивает применение для ШИМ.
А вы с какой целью интересуетесь?

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2021, 18:34

[Roman D]

Тиристор не может просто так закрыться, как транзистор

Вероятно, тиристоры GTO (Gate Turn Off) запросто могут.

[Sky_net]

Просветите по теме ШИМ-сигнала:
1. Чем транзисторный ШИМ сигнал будет отличатся от тиристорного (знаю только что транзистор может не полностью открываться)?
2. Что будет на вторичке трансформатора напряжения если на него подать ШИМ?
3. Что будет если на ШИМ-сигнал повесить трансформатор тока изменится ли точность или выходной сигнал?
4. Что будет если к ШИМ подключить электронику без индуктивности?

1) Для тиристорного (типа ку204) сигнал на УЭ должен уходить в минус.
2) Будет повышенное напряжение, а после коэффициента заполнения больше 80 скорее всего сгорит трансформатор (или выходной транзистор).
3) почти ничего показывать не будет.
4) ничего не изменится.

[4ainic]

Разобраться охота. Я думал частотник может выдавать что-то похожее на синусойду, теперь думаю что синусойда получается только от постоянной составляющей на индуктивности. Стало интересно как работают другие приборы. Например если измерить ток на линии ПЧ-АД. Я так понимаю, что ток будет синусойдой и ТТ должен приблизительно правильно показывать, а напряжение просто толчками и как будет работать ТН без понятия.

[Sky_net]

4anic, не правильно.
Так называемые частотники выдают синусоиду на выходе - меряйте что хотите и подключайте что хотите останется синусоида. (из чередующихся прямоугольных импульсов положительной и отрицательной полярности, с регулируемой частотой, делает соответствующие полуволны).
ШИМ выдаёт прямоугольные импульсы положительной (или отрицательной) полярности с регулируемой шириной импульса.

Сообщение отредактировал Sky_net - 30.11.2021, 16:40

[4ainic]

4anic, не правильно.
Так называемые частотники выдают синусоиду на выходе - меряйте что хотите и подключайте что хотите останется синусоида. (из чередующихся прямоугольных импульсов положительной и отрицательной полярности, с регулируемой частотой, делает соответствующие полуволны).
ШИМ выдаёт прямоугольные импульсы положительной (или отрицательной) полярности с регулируемой шириной импульса.

Ну теперь точно нефига не понятно, спасибо

[Roman D]

Спёр картинку для понятности:

[4ainic]

Так частотные преобразователи выдают синусоиду(если да то как?) или всё таки ШИМ? Или это зависит от самого преобразователя?

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Вы не хотите почитать статьи по этому вопросу или разделы справочников? Полно же инфы для любого уровня подготовки.
Вам удобнее, чтобы кто-то пересказывал здесь целые главы?
Появятся конкретные вопросы, не раскрытые в литературе - милости просим. Здесь, как мне кажется, ветка практической направленности.
Хотя, если цель просто пообщаться, тогда да... Можно и подёргать трафик со скуки...

[4ainic]

Вы не хотите почитать статьи по этому вопросу или разделы справочников? Полно же инфы для любого уровня подготовки.
Вам удобнее, чтобы кто-то пересказывал здесь целые главы?
Появятся конкретные вопросы, не раскрытые в литературе - милости просим. Здесь, как мне кажется, ветка практической направленности.
Хотя, если цель просто пообщаться, тогда да... Можно и подёргать трафик со скуки...

Всего понемногу

Вот так вроде +- понятно. Значит ТТ будет работать как обычно, а ТН по сути тоже индуктивная нагрузка и тоже должен сохранить свои параметры.

И вообще если у каждого частотника есть выходной L-фильтр значит и напряжение будет синусоидой?

ПЧ, который выдает не синусоиду, а ШИМ-сигнал, работает только с электродвигателями и прочей индуктивной нагрузкой. Электронике кофеварки сразу придёт кирдык.

Если ШИМ после ключей через дроссель всёравно фильтруется и на выходе синусоида то почему кирдык?

Сообщение отредактировал 4ainic - 1.12.2021, 13:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Если ШИМ после ключей через дроссель всёравно фильтруется и на выходе синусоида то почему кирдык?

Дроссель на выходе частотника (часто это отдельная опция, необходимость которой определяется конкретным двигателем, длиной кабеля) не является той индуктивностью, которая "превращает" прямоугольные импульсы напряжения в синусоидальный ток. Это "делает" индуктивность нагрузки, т.е. обмоток двигателя.
Дроссель улучшает частотный спектр импульсов, срезая самые высокие гармоники, снижая потери и нагрев статора двигателя. Крутые фронты - головная боль в таких системах, особенно при длинных кабелях к двигателю.
Электроника кофеварки - понятие общее. Вряд ли там индуктивность по входу, сравнимая с индуктивностью киловаттного движка.

[Rezo]

....это зависит от самого преобразователя?

Зависит.

частотные преобразователи выдают синусоиду(если да то как?) или всё таки ШИМ?

Преобразователи разными способами формируют выходной сигнал.
Способ с применением ШИМ, формируется вот по такому принципу:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Это точно ШИМ, или какая-то линейно-ступенчатая модуляция, с хилым закосом под синусоиду, пока денег нет?

[Rezo]

Это точно ШИМ...?

А разве принцип ШИМ как-то по-другому получается?
Я же уточнил, что показан всего лишь принцип формирования.
Если следовать подробностям, то нужно было ещё 2-3 графика, с показом дискретности квантования (как в Вашем примере), что влияет на качество (точность) апроксимирования синусоиды.
На моей картинке видно, что результирующая получается из 3-х импульсов (для полуволны) различной длительности (3 широты).
Будет степень дискретности до 300 импульсов, то ступеньки будет тяжело увидеть, а если (к примеру)1000 импульсов, то визуально синусоида будет выглядеть ровной и без каких-либо ступенек.
Но в реале, всё равно остаётся апроксимированной.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.12.2021, 23:36

[Гость_Alexpipec_*]

Разобраться охота. Я думал частотник может выдавать что-то похожее на синусойду, теперь думаю что синусойда получается только от постоянной составляющей на индуктивности. Стало интересно как работают другие приборы. Например если измерить ток на линии ПЧ-АД. Я так понимаю, что ток будет синусойдой и ТТ должен приблизительно правильно показывать, а напряжение просто толчками и как будет работать ТН без понятия.

откуда такие высокие познания, мне столько знать, сладче б спал беззаботно.
То, что частотник выдает синусоиду это и коню понятно, а не от какой постоянной составляющей на индуктивности. Может что эта синусоида не совсем чистая, так это и не нужно электродвигателю. Ведь на малых оборотах так скажем, у него частота приближается ... Правильно, почти чуть ли никак двигатель на постоянном токе , знаешь такой есть шаговый. Это можно даже сравнить с двигателем вентилятора от компьютера. Но вот с конденсаторным двигателем не сравни.
А об компьютерных движках кулерами шо кличат и на постоянном токе, еще говорят, что они двухфазные Во как! пряма как речь идет о фазах обычной промышленной сети 50 Гц.

Вот подика лучше посмотри, да в хоть туже буржуинскую Wikipedia, как формируется синусоида на постоянном токе, и для чего в частотнике нужна несущая частота.
!!! А еще, вот блин жаль , что я не знаю - может ты расскажешь почему к частотнику который запитан от бытовой сети одной фазой с нулем, нельзя подключать электродвигатель который может работать только от 380 V/

[4ainic]

что они двухфазные Во как! пряма как речь идет о фазах обычной промышленной сети 50 Гц.

подскажите что за сеть такая?

как формируется синусоида на постоянном токе

не понимаю как это

почему к частотнику который запитан от бытовой сети одной фазой с нулем, нельзя подключать электродвигатель который может работать только от 380 V

можно схему как Вы это видите?

[Viktor2004]

И вообще если у каждого частотника есть выходной L-фильтр значит и напряжение будет синусоидой?

А вот что написано в инструкции на частотник MICROMASTER
Запрещено подключать к сети двигатели с трехфазным электропитанием, оснащенные ЭМС-фильтрами

[Олега]

На моей картинке видно, что результирующая получается из 3-х импульсов (для полуволны) различной длительности (3 широты).

На вашем рисунке в каждой полуволне 5 импульсов ступенек. И они одинаковой длительности, визуально. В отличие от рис. в #9 и #12.

"Прямоугольный сигнал (меандр) со скважностью = 2" - это в каком месте в ЧП ?
"Модулируем его ШИМ-модулятором" - т.е. этот меандр ?

Если следовать подробностям, то нужно было ещё 2-3 графика, с показом дискретности квантования (как в Вашем примере), что влияет на качество (точность) апроксимирования синусоиды.

Можно чуть подробнее про использование квантования на выходе ЧП ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2021, 8:58