Поругайте схему подключения квартиры Опции

[Dimm19]

Привет всем

Квартира в старом советском доме. Заземления нет. Электрики сделали зануление, в щитке земля прикручена к корпусу щитка.

Скажите лучше это убрать?

Если убрать то как быть с проводами "земли" которые идут от бойлера, стиралки, электроплиты. Пусть просто коммутируются на шину "земля" и всё?

Спасибо

[Shura_with_KINEF]

Кто вам сказал, что в доме нет заземления? Или вы сами провели осмотр и измерения и утверждаете это?
Если действительно в доме нет заземления подайте жалобу в местный роспотребнадзор и прямо в ростехнадзор. Дом опасен для проживания. Но почему-то, я думаю, что это ваши измышления.
А что вас смущает в присоединении защитного проводника к мет.корпусу щитка?
Вы хотите чтобы из каждого картирного щитка в землю уходили свои заземляющие проводники и подсодинялись к своему уголку, забитому в землю?
Пусть защитные проводники кабелей от бойлера, стиралки, электроплиты, компьютера, мясорубки, холодильника и прочих электроприёмников в квартире коммутируются напрямую, либо посредством розеток, с защитным контактом, шинки заземления квартирного щитка, на корпус этажного щитка.

[Dimm19]

Я задал вопрос, а в ответ получаю рассуждения на тему есть ли у меня заземления или нет? Уверен ли я? Трезв ли я? Я зрячий? Опасный дом? Что ещё?

Что это за бред про «коммутируются напрямую»? Вы описываете свою квартиру? Это ваши фантазии?

Я задал несложный вопрос про зануление. А в ответ рассуждения как подключать электроприборы, по средствам розеток или нет.

Можно, пожалуйста, больше не писать в эту тему. Я подожду адекватного человека.

Сообщение отредактировал Dimm19 - 12.1.2022, 11:57

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Электрики сделали зануление, в щитке земля прикручена к корпусу щитка. ..." - т.е. получилось тоже самое, как перемычка между нолём и "землёй" в розетке, что категорически запрещено.

Скажите лучше это убрать? - лучше убрать.

Если убрать то как быть с проводами "земли" которые идут от бойлера, стиралки, электроплиты. - оставить висеть в воэдухе до реконструкции сетей питания. Все вышеперечисленные устройства запитать через УЗО или дифавтоматы (предпочтительней)

[Shura_with_KINEF]

Вы неиструктированное и необученное лицо в вопросах электробезопасности пришли сюда с сомнениями по поводу работы профессионала, электрика. Где схема подключения вашей квартиры, заявленная в заголовке темы? Приведите фотографии этажного и квартирного щитков, шины "земля". Пока из описательной части вашего топикстартера криминал только в том, что вы хотите подвесить защитный проводник с шиной "земля" в воздухе, отсоединив его от корпуса этажного щитка.

Гость сочувствующий, не согласен с вами.
Не видя полной картины, давать такие советы не правильно, если не сказать грубее.
Присоединение защитного проводника к корпусу щитка и если есть присоединение под соседний винт нейтрального проводника, это точка перехода от TN-C на TN-C-S, и ничего общего с перемычкой в розетке не имеет. Любой, как распределительные, так и вводной щит могут выступать в качестве перехода от TN-C на TN-C-S.
Неприсоединённые защитные проводники электроприёмников оставят эти электроприёмники без защиты при повреждении и вызовут появление на их проводящих частях, корпусе потенциала в половину напряжения питающей сети (110-115 В) отностительно локальной земли (проводящих стен и полов), т.к. практически все современные бытовые приборы и бытовая техника снабжены противопомеховыми фильтрами по питанию.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Я задал несложный вопрос про зануление.

Это Вам так кажется, что вопрос несложный.
На эту тему издана куча книг, официальных стандартов, меняющихся во времени правил и т.д. Плюс личные, иногда взаимоисключающие мнения разных профи по теме.
Вы, скорее всего, профи в другой отрасли, так может стоит сначала послушать-почитать, а потом выражать ничем не обоснованное недовольство?

Можно, пожалуйста, больше не писать в эту тему. Я подожду адекватного человека.

Конечно, можно. Приятного ожидания!

[Dimm19]

Это Вам так кажется, что вопрос несложный.
На эту тему издана куча книг, официальных стандартов, меняющихся во времени правил и т.д. Плюс личные, иногда взаимоисключающие мнения разных профи по теме.
Вы, скорее всего, профи в другой отрасли, так может стоит сначала послушать-почитать, а потом выражать ничем не обоснованное недовольство?
Конечно, можно. Приятного ожидания!

Привет
Так я не вам писал

Померил напряжение фаза-ноль и фаза-щиток.
Оно полностью совпадает. Есть мнение что это означает что земли как таковой нет

Вы неиструктированное и необученное лицо в вопросах электробезопасности пришли сюда с сомнениями по поводу работы профессионала, электрика. Где схема подключения вашей квартиры, заявленная в заголовке темы? Приведите фотографии этажного и квартирного щитков, шины "земля". Пока из описательной части вашего топикстартера криминал только в том, что вы хотите подвесить защитный проводник с шиной "земля" в воздухе, отсоединив его от корпуса этажного щитка.

Гость сочувствующий, не согласен с вами.
Не видя полной картины, давать такие советы не правильно, если не сказать грубее.
Присоединение защитного проводника к корпусу щитка и если есть присоединение под соседний винт нейтрального проводника, это точка перехода от TN-C на TN-C-S, и ничего общего с перемычкой в розетке не имеет. Любой, как распределительные, так и вводной щит могут выступать в качестве перехода от TN-C на TN-C-S.
Неприсоединённые защитные проводники электроприёмников оставят эти электроприёмники без защиты при повреждении и вызовут появление на их проводящих частях, корпусе потенциала в половину напряжения питающей сети (110-115 В) отностительно локальной земли (проводящих стен и полов), т.к. практически все современные бытовые приборы и бытовая техника снабжены противопомеховыми фильтрами по питанию.

Что перемычка в розетку, что соединение нуля с землей в щитке - одно и тоже.
Даже мощный провод в щитке в 6 квадратов выглядит куда опасней 1,5 квадрата перемычка в розетке

[Roman D]

Есть мнение что это означает что земли как таковой нет

При каких условиях и каким образом производилось данное измерение.
Есть другое мнение, что может закрасться ошибка для столь категоричного вывода.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Гость сочувствующий, не согласен с вами.
...

Полное Ваше право! А не подключение защитных проводников, до реконструкции сетей - широко распространённая практика. Даже дискутировать на эту тему не буду

[Dimm19]

При каких условиях и каким образом производилось данное измерение.
Есть другое мнение, что может закрасться ошибка для столь категоричного вывода.

Какие условия? Взял прибор. Померил напряжение между вводным автоматом и нулём.
Потом померял напряжение между вводным автоматом и так называемой "землёй".
Оно полностью совпало. Между нулём и "землей" напряжения нет. Пойду ещё сопротивление замеряю.

Я не нашел чтобы от щитка вниз или вверх шло что-то.

Ещё вспомнил что у моих соседей по щитку другая фаза. Это плохо с точки зрения общего нуля в одном щитке?

Итак
Напряжение между щитком и нулём - 0 В
Сопротивление 2 Ом

Так что скажите? Народ? Лучше откинуть "землю" в квартиру от щитка?


Сообщение отредактировал Dimm19 - 12.1.2022, 15:23

[Shura_with_KINEF]

Померил напряжение фаза-ноль и фаза-щиток.
Оно полностью совпадает. Есть мнение что это означает что земли как таковой нет

С очень высокой вероятностью это наоборот говорит о том, что есть надёжная металосвязь между нейтралью и защитным проводником (нулём, землёй) либо это одно целое, т.е. совмещённый проводник PEN.

Что перемычка в розетку, что соединение нуля с землей в щитке - одно и тоже.
Даже мощный провод в щитке в 6 квадратов выглядит куда опасней 1,5 квадрата перемычка в розетке

Нет, это большая разница. Что ещё раз говорит о том, что

Вы, скорее всего, профи в другой отрасли,

возможно даже в электронике, но не в электрике.

[Dimm19]

С очень высокой вероятностью это наоборот говорит о том, что есть надёжная металосвязь между нейтралью и защитным проводником (нулём, землёй) либо это одно целое, т.е. совмещённый проводник PEN.

А сопротивление 2 Ом?
Я просто не вижу в щитке ничего похожего на землю. Каких-либо металлических пластин или т.п.
Дом 1980 года постройки примерно. Откуда там земля? Глухозаземленная нейтраль...

[Гость_Гость_*]

Старый дом без заземления, в квартирах (без ремонта) надо полагать
- алюминий (двухпроводка).
ТС повезло - явились электрики и сделали зануление.
Теперь надо угадать на каком основании и чем они руководствовались
- их убедительно заинтересовали чтоб они на месте, не отходя от "кассы",
придумали как в индивидуальном порядке обезопасить ТС?
Или, может, в масштабах дома проводились ремонтные работы по реконструкции
электроустановки?

[Dimm19]

Старый дом без заземления, в квартирах (без ремонта) надо полагать
- алюминий (двухпроводка).
ТС повезло - явились электрики и сделали зануление.
Теперь надо угадать на каком основании и чем они руководствовались
- их убедительно заинтересовали чтоб они на месте, не отходя от "кассы",
придумали как в индивидуальном порядке обезопасить ТС?
Или, может, в масштабах дома проводились ремонтные работы по реконструкции
электроустановки?

Ремонт в квартире делали около 20 лет назад.
Алюминий поменяли на медь многожильную.
Заземлили на щиток.
Так уже 20 лет. Проблем не было. Но начал вникать и понял что проблема есть.

Так что? Лучше откинуть землю от щитка?
Кстати пришла идея. Если я возьму и прозвоню свой щиток и тот который этажом ниже, это даст понимание есть земля или нет?

[Shura_with_KINEF]

А сопротивление 2 Ом?
Я просто не вижу в щитке ничего похожего на землю. Каких-либо металлических пластин или т.п.
Дом 1980 года постройки примерно. Откуда там земля? Глухозаземленная нейтраль...

Какие вам пластины нужны? PEN это всего лишь одна из жил 4-х жильного кабеля (остальные жилы 3 фазы), идущего от вводного щита дома в подъезд и далее с первого по последний этажи по каналу лестничной клетки, на который как бусы навешены этажные щитки. Внутри канала металлокнструкции к которым этот и другие кабели (связь, теле, инет, и пр.) закреплены. Металлоконструкции эти тоже заземлены.

PS: 1980 год это не 1904-й.(утверждены первые правила устройства), первое издание Правил устройства электротехнических установок в 1946 год.


PSS: А может и не 4-х жильный, а просто четыре одножильных, но суть не меняется.

[Dimka1]

Скажите лучше это убрать?

Можете убрать, можете оставить. Что так, что так может убить.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.1.2022, 18:51

[Dimm19]

Можете убрать, можете оставить. Что так, что так может убить.

УЗО есть 30 мА на всю квартиру
Хочу для ванных комнат и посудомойки поставить отдельно ещё на 10 мА

Какие вам пластины нужны? PEN это всего лишь одна из жил 4-х жильного кабеля (остальные жилы 3 фазы), идущего от вводного щита дома в подъезд и далее с первого по последний этажи по каналу лестничной клетки, на который как бусы навешены этажные щитки. Внутри канала металлокнструкции к которым этот и другие кабели (связь, теле, инет, и пр.) закреплены. Металлоконструкции эти тоже заземлены.

PS: 1980 год это не 1904-й.(утверждены первые правила устройства), первое издание Правил устройства электротехнических установок в 1946 год.


PSS: А может и не 4-х жильный, а просто четыре одножильных, но суть не меняется.

Многожильные алюминиевые кабеля фаз и нуля идут сверху вниз между этажами. На фото на заднем плане виднеется ноль такой красивый. Зажатый пластинами с болтами. Такое впечатление что он отгорал уже когда-то

https://idiod.video/0te9s8.jpg

https://idiod.video/eimapf.jpg



Можно не анализировать правду я говорю или нет? Я говорю что заземления в щитке нет, и спрашиваю что делать? А меня пытаются убедить "Всё нормально. Оно там есть. Тебе это кажется. Правила аж в 1946 году придумали".

Надо наоборот, всегда предполагать худшее, что его там нет, даже в тех случаях когда пользователь думает что оно там есть. Но никак не наоборот.

Его точно нет. Я его там не наблюдаю. Это говорил мне не один электрик. Некоторые электрики предлагали за деньги сделать - брать его от лифтового хозяйства. Но я не знаю... Не стал это делать в свое время, а молодые электрики наверно это и не смогут

Сообщение отредактировал Dimm19 - 12.1.2022, 21:22

[Электромонтёр]

У вас не щиток а бомба с замедлением. Скрутки незамотаны провода без изоляции. Пакетники которые называют взрывпакетниками. Всё это давно надо было переделать. Земли да скорее всего нет. Откуда она в этом безобразии? Но в этом нет ничего страшного. УЗО достаточно и на 30 но если хотите на 10 то никто не запретит. Чтобы к вам не прилетела фаза с другой квартиры поставьте реле напряжения. Больше ничего боятся не надо.

Автоматы тоже заменить.

[Dimm19]

У вас не щиток а бомба с замедлением. Скрутки незамотаны провода без изоляции. Пакетники которые называют взрывпакетниками. Всё это давно надо было переделать. Земли да скорее всего нет. Откуда она в этом безобразии? Но в этом нет ничего страшного. УЗО достаточно и на 30 но если хотите на 10 то никто не запретит. Чтобы к вам не прилетела фаза с другой квартиры поставьте реле напряжения. Больше ничего боятся не надо.

Автоматы тоже заменить.

Спасибо за ответ

На вводе в щитке стоит советский пакетник и советский автомат на 50А. Скоро всё уберу.
В квартире уже идёт реле напряжения, УЗО, автоматы.

Насколько я знаю реле напряжения не спасает от обрыва нуля, даже если я откину так называемую "землю" в щитке.
В реле напряжения заходит и выходит только фаза. Ноль там только для питания самого устройства. Ноль в РН у меня подключен 0,75 квадрата

В России продают устройство защиты нуля
УЗОН SUNTEK-C 25А
Кто-нибудь такое использует?

Странно. Но аналогов не знаю зарубежных...

Сообщение отредактировал Dimm19 - 12.1.2022, 23:33

[Электромонтёр]

Насколько я знаю

Плоховато знаете.