Динамо-машина и треугольник , консультация Опции

[Олега]

Смотрю книжку, довольно давнюю. Там иллюстрация с надписью:

Откуда треугольник ?
На другом рисунке машина переменного тока той же фирмы, типа "А". О чем эта "А" ?

[мрЭЛ]

может это "дельта" и "альфа"?

Сообщение отредактировал мрЭЛ - 27.2.2025, 16:00

[Олега]

То, что треугольничек - это буква "дельта" я не сомневался ни тогда, ни сегодня.
Пожалуйста, поясните как треугольничек работал (а может где и работает) на постоянном токе.

[eugevict]

То, что треугольничек - это буква "дельта" я не сомневался ни тогда, ни сегодня.
Пожалуйста, поясните как треугольничек работал (а может где и работает) на постоянном токе.

Немного не так, дельта это серия двухполюсных динамо-машин постоянного тока, они могли работать как возбудители синхронных генераторов, так и качестве двигателя, изготовленных по расчетам венгра К.Циперновского и выпущенные на заводе "Ганс и К" (Завод Ганса) в конце 19 века.

[gomed12]

Для небольшого экскурса по вопросу.
Система Ципарновского, вероятно, связана с именем Кароли Ципарновского (Károly Zipernowsky), одного из основателей фирмы "Ганц и К" и известного изобретателя, который совместно с Микшей Дери и Отто Блати разработал трансформатор переменного тока. Однако в случае с машиной постоянного тока высокого напряжения, речь может идти о специализированной разработке для промышленных или научных целей.
Машины постоянного тока высокого напряжения использовались для питания дуговых ламп, рентгеновских аппаратов и других устройств, требующих высокого напряжения.
Тип "Дельта" мог обозначать специфическую конструкцию обмоток или схему подключения, характерную для данной модели.


Что касается буковки "А", не думаю с "Дельта"-это одно и то же.
Вот найденная информация.
Динами-электрическая машина постоянного тока высокого напряжения системы Ципарновского типа "А" производства фирмы "Ганц и К" из Будапешта представляет собой исторический образец электротехнического оборудования, разработанного в конце XIX — начале XX века. Фирма "Ганц и К" (Ganz & Co.) была одной из ведущих компаний в области электротехники и машиностроения в Австро-Венгерской империи, а затем в Венгрии.
Основные характеристики и особенности:
1.Система Ципарновского**:
- Система разработана венгерским инженером Кальманом Ципарновским (Kálmán Kandó), который был пионером в области электрификации железных дорог и создания высоковольтных электрических машин.
- Эта система использовалась для преобразования переменного тока в постоянный, что было важно для питания электрических двигателей постоянного тока, широко применявшихся в то время.
2. Высокое напряжение:
- Машина была рассчитана на работу с высоким напряжением, что позволяло эффективно передавать электроэнергию на большие расстояния.
3. Применение:
- Такие машины использовались в основном для электрификации железных дорог и промышленных объектов.
- Они были частью систем электрической тяги, где требовалось преобразование переменного тока (от электростанций) в постоянный (для питания двигателей).
4. Конструкция:
- Машина имела сложную конструкцию, включающую ротор, статор, коллектор и щеточный механизм.
- Высокое напряжение требовало особого внимания к изоляции и безопасности.
5. Историческое значение:
- Фирма "Ганц и К" сыграла важную роль в развитии электротехники в Европе. Её оборудование использовалось не только в Венгрии, но и в других странах.
- Система Ципарновского стала одним из первых успешных решений для электрификации железных дорог.

[eugevict]

специализированной разработке для промышленных или научных целей.

Эта серия (Дельта) включала 9 типоразмеров динамо-машин мощностью от 0,8 до 46 кВт.

[Олега]

постоянного тока высокого напряжения системы Ципарновского типа "А"

А у меня в вопросе, заметьте, "машина переменного тока той же фирмы, типа "А".

дельта это серия двухполюсных динамо-машин постоянного тока

"Вот это поворот".. Для жековского мОнтера такой треугольничек означал соединение трех обмоток треугольником. Вы ломаете мои устои !

("Условное обозначение соединения обмоток трёхфазного трансформатора (а то и двигуна) треугольником — ∆. При таком соединении начало первой фазы соединяется с концом второй, начало второй фазы — с концом третьей, начало третьей фазы — с концом первой.")

Что была за книжка - уже забыто напрочь.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2025, 1:37

[eugevict]

"Вот это поворот".. Для жековского мОнтера такой треугольничек означал соединение трех обмоток треугольником. Вы ломаете мои устои !

Журнал Электричество №9, 1992г, стр. 59

[Олега]

Спасибо ! На скорую руку понял только, что тогда было время становления и изобретательств. Осознать к чему для двухполюсной машины нужны три обмотки (в треугольнике) мне не дано.

[eugevict]

Спасибо ! На скорую руку понял только, что тогда было время становления и изобретательств. Осознать к чему для двухполюсной машины нужны три обмотки (в треугольнике) мне не дано.

Пожалуйста ! А где Вы нашли три фазы ?

[Олега]

Пожалуйста ! А где Вы нашли три фазы ?

Вижу вы не прочли мелкий шрифт в сообщении 7.. Для меня символ ∆ означает соединение трех обмоток треугольником. Если кто-то видит иное - так вольному воля.

[gomed12]

Современное понимание соединения обмоток Δ-ом видимо не соответствует смыслу, которую заложили в свою систему названные ученные.

[Олега]

Видимо да, об этом и речь.

[Ваня Иванов]

...На другом рисунке машина переменного тока той же фирмы, типа "А". О чем эта "А" ?

Осмелюсь предположить, что в этой старинной книге речь могла идти о соединении обмоток НН трёхфазного трансформатора по схеме «А», подключенного к трёхфазной динамо-машине переменного тока, имеющей соединение обмоток «Δ», для получения четырёхпроводной сети с нулевым проводом из трёхпроводной сети с изолированной нейтралью, как показано на следующем изображении:

Справка: Специальная схема соединения «А» может применяться там, где требуется соединение обмоток НН трёхфазного трансформатора в треугольник, но вместе с тем чтобы была и нулевая точка. Нулевой вывод берётся от отпайки, идущей точно от середины обмотки фазы «с» (т.е. от точки «с'»). При этом необходимо соблюдение условий, чтобы количество витков «а-a'» и «y-b'» было равно 1/3 от общего числа витков соответствующих фаз, а обмотка фазы «с» (т.е. обмотка «z-b'») имела количество витков равное 2/3 количества витков обмоток фазы «а» или фазы «b».

[Олега]

Осмелюсь предположить..

Предположить оно конечно.. Только это на трансе, а не на гене (G). Возможно и на генераторе так обмотки соединяли..

[eugevict]

Вижу вы не прочли мелкий шрифт в сообщении 7.. Для меня символ ∆ означает соединение трех обмоток треугольником. Если кто-то видит иное - так вольному воля.

Я читал и этот мелкий шрифт, а так-же вашу картинку, где не треугольник, а именно ДЕЛЬТА (обратите внимание на правую наклонную линию, она в два раза толще двух других) ее обозначение я помню со времен учебы, по крайней мере меня так учили.

[Олега]

Я читал и этот мелкий шрифт, а так-же вашу картинку, где не треугольник, а именно ДЕЛЬТА (обратите внимание на правую наклонную линию, она в два раза толще двух других) ее обозначение я помню со времен учебы, по крайней мере меня так учили.

Присмотритесь к горизонтальной линии (увеличив). Её толщина примерно посерёдке меж левой и правой наклонными. Это к мелкоскопизьму.
Не сочтите за труд.. откройте прогу MSWord. Поставьте на лист символ ∆. Выберите масштаб 200% и, выделив ∆, полистайте выбор шрифта.
.
Что-то хотите добавить ?