Разделение PEN , правильное разделение PEN Опции

[Sable]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Вопрос от чайника в электрике по поводу разделения PEN проводника.

Сторонней организацией был произведён монтаж ВРУ щита. В настоящее время продолжил работы по разветвлению проводки по дому.
В целях успокоения да и собственного самообразования решил проверить в интернете правильность выполнения работ.
Добытая таким образом информация ввела в ступор! Реализованная в моём случае схема мне нигде не встретилась! Зато обнаружилось великое множество других схем и мнений! В большинстве решений шины PE и N соедены паралельно перемычкой из куска провода, в последовательности,- PEN - земля - перемычка. В моём случае монтаж шин произведён последовательно (фото прилагаю) перемычкой, с одного конца PEN с другого земля.

Правильно ли произведён монтаж схемы разделения , и насколько он безопасен??!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

PEN у Вас приходит на PE шину, если правильно разглядел на Вашей маленькой фото

[Sable]

Да. pen проводник заведён на pe шину

[с2н5он]

а на Вашем шедевре нет, нормально всё на фото или делайте ближе, мы не Бастрыкины, чтобы через лупу разглядывать

[Sable]

А вот быковать не нужно!
Загруженные фото, разрешением в 252 х 448 ( обычно с лихвой хватает для любых форумов и эл. почты) были автоматически уменьшены ВАШИМ форумом до 78%. На ноуте прекрасно открывается на пол экрана, суть понять вполне реально! Ну а если же с мобилы с форумом работать пытаетесь, то это не мои проблемы! Либо используйте полноформатное устройство, либо меняйте настройки форума!

Принципиальная схема дана! В низу pen проводник заведён на pe шину, которая последовательно соединена перемычкой из провода с шиной n. Которая, в свою очередь подключена к земле! По центру соединена с коробом щитка. Всё же видно и предельно ясно. Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно! Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
В низу pen проводник заведён на pe шину, которая последовательно соединена перемычкой из провода с шиной n. Которая, в свою очередь подключена к земле! По центру соединена с коробом щитка. Всё же видно и предельно ясно. Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно! ...

Как правило, провод PEN заводится на шину PEN, начало у Вас верное. Но шина PEN не должна устанавливаться на изолирующее основание, а иметь контакт с корпусом щитка. И заземление должно "сидеть" на шине PEN. А с шины PEN должна стоять перемычка на шину N установленную на изолирующее основание.

[Олега]

Да. pen проводник заведён на pe шину

На схеме pen подключен к нижней шинке. А на фотке щита нижняя обозначена N. Хотя по нынешним меркам это однох..ственно.

Как правило, провод PEN заводится на шину PEN,

Что за придумки?


Ps. А фотки действительно не айс..

[Sable]

Люди! Что то я не пойму! Монтаж осуществляла организация по договору. Есть вся документация, все замеры. Неужели могли такую хрень замастырить??!!

[с2н5он]

На ноуте прекрасно

я на Вашем ноуте не работаю, смотрю со своего компа

то это не мои проблемы!

ну да, наши, нам ведь это нужно

Принципиальная схема дана!

если Вы про вашу от руки, то там заходит на N шину

Монтаж осуществляла организация по договору.

а спросить их вера не по фэншую было?
ещё раз по фото, как видно, сделано правильно

Даже мне, чайнику в плане схемотехники всё понятно!

не понятно что Вам там понятно, выложите фото именно шин с присоединениями, будет видно, а весь щиток ни к чему

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sable]

Короче! Забейте!
Прошу ответить! С учётом всех замечаний! Не залезая в электротехнические дебри!

(на работе, нет возможности, да уже и желания делать новые фото)

При условии если: PEN пришёл на шинку ( PE или N) .. далее перемычка на другую изолированную шинку, а с неё на землю. Правильно ли это, и имеет ли такая схема право на существование в плане электробезопасности??!

[Rezo]

Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности!

В чём конкретно заключаются Ваши сомнения?

Неужели могли такую хрень замастырить??!!

Какую хрень? Конкретно можете на неё указать?

Вопрос от чайника в электрике....В целях успокоения да и собственного самообразования

Если Вы "чайник" в электротехнике и находитесь на стадии самообразования, то откуда у Вас выводы, что "хрень замастырили"?
Совершенно непонятен Ваш подход к вопросам на форуме, тем более, что частично ответы и рекомендации были в #6, но Вы это буд-то и не видели - зачем тогда спрашивать?

Сообщение отредактировал Rezo - 8.5.2021, 20:46

[Dimka1]

Есть сомнения в правильности и функциональной безопасности!

При безалаберном обслуживании провода отгорают даже в системах, сделанных по ПУЭ и ГОСТам.
При нормальном обслуживании Ваша схема безопасна. Можете вторую перемычку поставить для надежности контакта.

[Sable]

При безалаберном обслуживании провода отгорают даже в системах, сделанных по ПУЭ и ГОСТам.
При нормальном обслуживании Ваша схема безопасна. Можете вторую перемычку поставить для надежности контакта.

Благодарю за вразумительный ответ!

[gomed12]

Что за придумки?

Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54

[Sky_net]

В моём случае монтаж шин произведён последовательно (фото прилагаю) перемычкой, с одного конца PEN с другого земля.

Правильно ли произведён монтаж схемы разделения , и насколько он безопасен??!

Всё неплохо. )))
Такая система питания (ноль на землю) заведена со станции (ну ПУЭ такое). )))
Только у Вас в щитке (судя по фото) 2,5 квадрата (или 4? ), а надо бы 6 квадрат провод (там где перемычка).

[Олега]

Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54

Как правило, провод PEN заводится на шину PEN, начало у Вас верное. Но шина PEN не должна устанавливаться на изолирующее основание, а иметь контакт с корпусом щитка. И заземление должно "сидеть" на шине PEN. А с шины PEN должна стоять перемычка на шину N установленную на изолирующее основание.

В чем НЕ прав Гость сочувствующий
1. Шина PEN на рисунках 54 только в варианте "с". Но в этом варианте должна присутствовать и РЕ-шина.
2. В варианте "а" есть шина PEN(PE) {PEN(PE)bar в IEC60364-5-54}, а в варианте "b" есть шина PEN(N)
3. Все варианты рис.54 легитимны.

[Олега]

ГОСТ 5-54-2013 – это конечно хорошо. Заковыка в том, что по приказу Элькина он добровольного применения. При этом даже в добровольный Перечень (к 384-ФЗ) этот ГОСТ не попал, не то что в обязательный. Ну, то есть, совсем добровольный..
А Ростехнадзор, к примеру, принимает электроустановки по ПУЭ, в частности по Гл.1.7.
Здесь см.пункт 5.2.59
А в гл.1.7 есть пункт 1.7.135 где PEN-проводник подключается к РЕ-шине. Такие дела..

[Rezo]

Гость сочувствующий прав в соответствии с рис. 54.1а ГОСТ Р 50571.5-54

Именно так!
ПУЭ - как справочный матермал (в котором даже не все статьи утверждены) и допущен к использованию только в части, не противоречащей законодательству.
ФЗ "О техрегулировании" не относит ПУЭ к документу стандартизации и с каждым годом статус ПУЭ становится более неопределенный.
Таким образом, если принять, что оба документа действующие, ПУЭ имеет добровольное применение (в рамках не противоречащих требований) и ГОСТ Р 50571.5.54-2013 как нац.стандарт также добровольного применения, то в юриспруденции принято пользоваться документом с более поздним сроком актуализации.
Таким образом варианты подключения PEN, легитимны только по ГОСТ!

PS: п.1.7.135 давно имел нарекания и наконец-то решена эта глупость....

[Олега]

Именно так!

Что "именно так" у Сочувствующего ? Ничего! Об этом и был пост #16, в котором ни слова про ПУЭ если заметил..

ПУЭ - как справочный матермал

Ты это Ростехнадзору так сразу и выпалишь ?

..допущен к использованию только в части, не противоречащей законодательству.

Что есть Законодательство ? Законодатели пишут ГОСТы ?

ФЗ "О техрегулировании" не относит ПУЭ к документу стандартизации..

И даже я не отношу, ибо ПУЭ - не стандарт, и всегда были правилами.

[gomed12]

Гость сочувствующий прав.

1. Шина PEN на рисунках 54 только в варианте "с". Но в этом варианте должна присутствовать и РЕ-шина.

Во всех вариантах рисунков использована PEN-шина, от которой отходят на рис "а" несколько РЕ и одна N-перемычка, на рис "в" несколько N и одна РЕ-перемычка в соответствии с
543.4.3 Если после точки установки функции нейтрального/ средней точки/ линейного и защитного проводников выполняют отдельные проводники, то не допускается присоединять нейтральный/ средней точки/ линейный проводник к заземленной части установки. Однако, можно из PEN, PEL или PEM-проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/ линейных и защитных проводников.
Другого не дано.

2. В варианте "а" есть шина PEN(PE) {PEN(PE)bar в IEC60364-5-54}, а в варианте "b" есть шина PEN(N)

При поставке изделия эти шины обозначены как PE и N, но без их функционального назначения. Свои функции они начинают выполнять при использовании. В нашем случае все шины, к которым присоединен PEN по питанию функционально являются PEN-шинами. Иначе не может быть

3. Все варианты рис.54 легитимны.

С этим согласен.