Падение напряжения , на подающих проводах Опции

[zoog]

Так, с этого места поподробнее! За счёт чего эта нагрузка выросла? Исчезли сотни деревень, а с ними фермы, свинарники и прочие с/х предприятия. Загнулись заводы и фабрики, а нагрузка возросла?

Имелись в виду городские районы - новая техника в квартирах, куча частных домов там, где были глинобитные избушки.

А что же Вы хотите от нас? Снова вернуть СССР ?

В №1 всё написано.

[Rezo]

Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос?
Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП).
Что непонятного?
Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ?
Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях:

на чём может падать напряжение при вводе в дом?....частный дом, проводка сечением к примеру 16кв.мм алюминия, общая длина от столба к щиту - метров 20..30.....
Проблема частая, скорее всего, у большинства хозяйств.....Имелись в виду городские районы.....

И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство?
И ещё..... измените манеру общения!....

[zoog]

Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос?
Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП).
Что непонятного?
Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ?
Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях:И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство?
И ещё..... измените манеру общения!....

1) я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны?
2) если я переспрашиваю и привожу контраргументы - это не значит, что я чего-то вправе требовать, общение - дело сугубо добровольное. Если чем задел - звиняйте, не нарочно.
3) в нашем городе почти треть площади - это старые районы. Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений.

Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт)

[Ваня Иванов]

...Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений...

И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование...
А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали.

[Rezo]

Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт

Ну да - Вам про "Фому", а Вы про "Ерёму".

И ещё..... измените манеру общения!....

[zoog]

И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование...
А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали.

Противоречие - каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый<-

[Rezo]

Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).

я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны?

С чем?

каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый<

Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)?
Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится?

[zoog]

Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).С чем? Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)?
Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится?

В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом, статистика + логика - люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров. И в них живут люди, это не дачи. Каждый летом тянет 25..50А минимум, и если сопротивление ВЛ по-Вашему 1Ом - они просто её просадят до порога отключения стабилизаторов.

[Rezo]

Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.

В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом....

Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность?

люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров......Каждый летом тянет 25..50А минимум

А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт?
Вам же ответили уже:

Ну вы же профессионал. И должны знать, что сеть.....рассчитана таким образом, чтобы на вводе в домохозяйства (частные дома, квартиры в МКД, блоки в таунхаусах и т.п.) электроэнергия по качеству соответствовала ГОСТу

Хотелки выросли. А инфляция голодать не хочет.

Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?
А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой?
Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты".
Всё логично!
Вам не сеть нужно модернизировть, а круто штрафовать за отбор мощности, превышающей договорную.
А если люди такие "крутые", что им все и всё пофиг, тогда пусть скинуться и установят ещё один трасформатор, поближе к проблемным потребителям.
Чудес из ниоткуда не бывает!.....

[zoog]

Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность?

Вы имеете в виду - все приборы или одновременно работающие? Только работающие. 2-3 неинверторных сплита - как раз 5кВт/25А, до стабилизатора - 40А.

А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт?

Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт.

Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?

Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках...

А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой?

Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко.

Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты".

Я-то тут причём...


Ладно, я понял, Вы не настроены на диалог, можете не утруждаться далее ответами в теме.

[Rezo]

Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт.

Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались.
Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт.
А в реале вместо 15, берут гораздо больше из-за стабилизаторов (и не только).

Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?

Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках...

Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).
На каких участках всей сети больше, а на каких меньше, так нам неизвестна ни протяжённость всех этих участков, ни сечение линий этих участков.

Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко.

С этим согласен, но тут два варианта:
- толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности
- оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами).
Однако всё это до поры до времени......

PS:У меня были точно такие же проблемы. Толкали СО, но всё только обещали и откладывали.
Но когда сеть полностью легла, всё же сделали модернизацию - и что Вы думаете?
Уже в первом же сезоне, народ (видимо от радости) вновь стал перегружать сеть нагрузками.
После технической экспертизы, объяснения людям и установки счётчтков на опорах, всё стало на свои места.
Теперь у меня при длине линии почти с километр (910м) и сопротивлением 1,5Ом, напряжение всегда по номиналу ГОСТ - 230Вольт!
Вот и все премудрости.....

[zoog]

Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались.
Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт.

Договоры на соотв. мощность афаик у всех есть - счётчики с дистанционным управлением, всё по закону и под контролем. Но эти договоры могли дать и за мзду, кому там надо считать мощности.. и так все знают - советская сеть была рассчитана на 1кВт/хозяйство, а счас - в разы.

Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).

Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере?

- толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности
- оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами).
Однако всё это до поры до времени......

В некоторых районах уже лет 10-15 толкают, так и не столкнули..

[Rezo]

Цитата
Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).

Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере?

Повторюсь в 5-й раз - на всей петле фаза-ноль!
И 40 Вольт "просаживается" на всей общей длинне.
Если рассматривать по 2-м участкам цепи (индивидуальный от опоры в дом и остальная ВЛ), то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта.
Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры).
В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки".
Ну и что Вам это даёт?

[zoog]

Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры).
В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки".
Ну и что Вам это даёт?

Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности. Следовательно, эта гипотеза ошибочна.

[Rezo]

Следовательно, эта гипотеза ошибочна.

Это не гипотеза, а результат расчёта согласно Вашим данным.
Но давай не будем торопиться.....

Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности.

Это так птому, что Ваши данные неверные. Я специально не стал на это обращать внимание, что бы Вы своими рассуждениями пришли к этому сами.
Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали:

Третья мысль - что это падает уже общая сеть,

Вот именно!
При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка).
Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт.
Точный результат (и ответ) может дать только замер тока интересующей фазы в непосредственной близости от трансформатора.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2023, 0:19

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Имелись в виду городские районы - новая техника в квартирах, куча частных домов там, где были глинобитные избушки. ...

Это всё мелочь! А куда делись мощности исчезнувших заводов?

[Aleks_]

... то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта. ...

вероятно, вы хотели сказать - процентов, хотя и это неверно

... Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В ...

??

Сообщение отредактировал Aleks_ - 24.1.2023, 7:01

[zoog]

Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали:Вот именно!
При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка).
Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт.

Разъясняю ещё раз, иллюстративно: у меня в руках вольтметр, подулючен к щитку, показывает 180В. Я рубильником подключаю дом, вольтметр показывает 140В. Параллельно висящие на фазе клещи показывают 40А. Отключаю дом - 180В/0А. Включаю - 140В/40А. Так несколько раз.

??

400 - это просто показать ошибку.При просадках более 100В просто будут отключения по защите.

Сообщение отредактировал zoog - 24.1.2023, 9:54

[Митяй_]

Из Собственного опыта. Есть одна деревня, в этой деревне есть длиииинная улица жильцы которой постоянно жаловались на пониженное напряжение. Путём анализа энергопотребления баланс/небаланс, пиковые нагрузки, было принято решение всем жильцам этой улицы установить АСКУЭ счетчики на опорах (столбах), на ответвлениях в дома и перевести их на учет по этим счетчикам, счетчики поставили за счет сетевой организации. После установки АСКУЭ жалобы моментально прекратились и небаланс снизился до нормального уровня.

[Roman D]

Ещё в 37-м тов.Сталин указывал на контроль и учёт при борьбе с троцкизмом.