Токоограничивающие автоматичекские выключатели Опции

[eugevict]

Спасибо. Поучительно. Но всё ж
4 секунды, это что-то запредельное для правильно рассчитанной защиты от сверхтока

Пожалуйста.
В моем понятии, если К.З. до 4сек., то надо проверять кабель, а если более - то защиту, ибо кабель уже "приплыл".

[Олега]

Ну да автоматы с третьим классом токоограничения срабатывают в два раза быстрее чем первого класса,..

А то и в 4 (и более)

[НИР]

[attachment=64687:Screenshot_5.jpg]

Я так понял что ударный ток КЗ ограничивает, а вот про действующее значение непонятно (которое и используется в формуле для расчета термической стойкости)

Каким образом автомат может ограничить ток?

Эти автоматы ограничивают не величину тока, а время воздействия тока к.з.

[Олега]

Каким образом автомат может ограничить ток?
Эти автоматы ограничивают не величину тока, а время воздействия тока к.з.

Быстродействующие автоматы отключают ток в начале первого полупериода синусоиды. Ток не успевает разогнаться в цепи. И да, "за время воздействия"..
Кратенько: http://magistr3m.ru/news/Jeffekt-tokoogranicheniya

[НИР]

Из книжки:
В токоограничивающих автоматических выключателях при больших ожидаемых токах КЗ контакты, сразу же отбрасываются электродинамическими силами, вводя в цепь сопротивление дуги, и затем уже не соприкасаются, так как своевременно срабатывает электромагнитный расцепитель.
При малых токах КЗ контакты не отбрасываются, а отключение производится электромагнитным расцепителем.
[А.В.Беляев. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ. - Л.: Энергоатомиздат. 1988.]

Так для того чтобы возникли динамические силы, ток кз нужен или нет, да и где взять эл.механическое устройство которое срабатывало бы за один полупериод?

[Олега]

Так для того чтобы возникли динамические силы, ток кз нужен или нет,

Разумеется нужен, только не обязательно потенциально возможный (ожидаемый).

..где взять эл.механическое устройство которое срабатывало бы за один полупериод?

В магазине.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 10:21

[Евгений9393]

А если термическая стойкость не соответствует, что Вы предлагаете делать?
1. Уменьшить время? Автоматические выключатели при КЗ срабатывают примерно с одной скоростью.
2. Уменьшить ток КЗ, петли фаза-ноль? Но как?
3. Увеличить сечение кабеля? Вы увеличите ток КЗ.
Что Вы предлагаете делать?

Увеличиваю сечения кабеля до необходимого значения. Мне кажется это лучше чем иметь вероятность сжечь кабель и дорогостоящее оборудование при КЗ

Предлагается почитать про классы токоограничения АВ, посмотреть графики..


Ну а для чего по-вашему используют АВ с токоограничением, от скуки ? Иль денег деть некуда ?

я понял что такие автоматы ограничивают ударный ток, а урезают ли они действующее значение периодической составляющей ? поэтому и задал этот вопрос

[Олега]

Увеличиваю сечения кабеля до необходимого значения. Мне кажется это лучше чем иметь вероятность сжечь кабель и дорогостоящее оборудование при КЗ

sasha4312 уже написал сообщение #9. Если кажется.. зачем спрашивать.. берите кабель потолще, а АВ без токоограничения. Хозяин - барин.

я понял что такие автоматы ограничивают ударный ток, а урезают ли они действующее значение периодической составляющей ? поэтому и задал этот вопрос

Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

[Евгений9393]

sasha4312 уже написал сообщение #9. Если кажется.. зачем спрашивать.. берите кабель потолще, а АВ без токоограничения. Хозяин - барин.


Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

благодарю за помощь

[НИР]

Режут всё, смотрите графики.
(.. к чертовой матери, не дожидаясь перитонита)

Филькина грамота, ересь. Аппаратов которые бы отключались за время меньше чем полупериод с начала возникновения кз нет.
Если бы было так, то государственной премией не обошлось бы.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 12:54

[Олега]

Филькина грамота, ересь.
Если бы было так, то государственной премией не обошлось бы.

НИР - самый умный средь профессоров ? Иль просто упрямый ?

Аппаратов которые бы отключались за время меньше чем полупериод с начала возникновения кз нет.

Чем хрень молоть - посчитай время полупериода сети и посмотри на время отключения 1-3 классов.

[НИР]

НИР - самый умный средь профессоров ? Иль просто упрямый ?


Чем хрень молоть - посчитай время полупериода сети и посмотри на время отключения 1-3 классов.

Путать время гашения дуги АВ, собственное время отключения АВ, время срабатывания АВ, время срабатывания электромагнита АВ.
Да ещё при допустимом разбросе характеристик для АВ - 30%.

Никакой автомат, УЗО, реле и т.д. и т.п. не сработает за полупериод.

Смешно и грустно.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 13:38

[Олега]

В теме один товарищ уже приводил, повторю:
"В токоограничивающих автоматических выключателях при больших ожидаемых токах КЗ контакты, сразу же отбрасываются электродинамическими силами, вводя в цепь сопротивление дуги, и затем уже не соприкасаются, так как своевременно срабатывает электромагнитный расцепитель." Может сопротивление дуги не ограничивает ток КЗ ?

Никакой .. УЗО, реле и т.д. и т.п. не сработает за полупериод.

Про эти и разговора не было.

Смешно и грустно.

Да не сильно и смешно.

[НИР]

Скажу по секрету, время срабатывания таких автоматов от 0,1 до 0,7 с.
А время реакции контактов не менее одного периода.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 14:50

[Rezo]

Аппаратов которые бы отключались за время меньше чем полупериод с начала возникновения кз нет.

Вы правы! Эл.механические автоматические выключатели, из-за общего времени инерционности механики, в принципе даже теоретически не способны обеспечить разрыв контактов за такое время.

[Олега]

А время реакции контактов не менее одного периода.

Ну да, это дурачки в своих каталогах написали (графику нарисовали), что даже менее четверти периода (для токоограничивающих АВ).


До кучи с той же странички АВВ

.. в принципе даже теоретически не способны обеспечить разрыв контактов за такое время.

См.ссыль в сообщ.#14.

Скажу по секрету, время срабатывания таких автоматов от 0,1 до 0,7 с.

В зоне КЗ ? Для модульных АВ вы ошибаетесь раз в 10 и более..

[Rezo]

См.ссыль в сообщ.#14.

Конечно ознакомился - ну и что там написано конкретно?

Токоограничение предполагает отключение токов короткого замыкания менее чем за полупериод промышленной частоты.

Только предполагает?
А в реале?

ожидаемый ток короткого замыкания отключается задолго до того момента, как он достигнет своего максимума.

А задолго - это за какое время?
Ну и так далее.....
Как всегда маркетинг для продвижения продукции.
После того, как отработает ЭМ расцепитель (именно это время главное) и роста тока уже нет, токоограничение за счёт дуги уже совершенно не имеет кардинального значения, тем более за такое кототкое время (менее полупериода).
И потом.... дуга - вещь достаточно неопределённая, зависящая от многих факторов, наверное поэтому и только "предполагает" то, как хотелось бы.

[Олега]

Только предполагает?

Да, предполагает. Можно сказать и "считается"

А в реале?

Смотри в реале. "Самый высокий класс - 3. Время гашения дуги автомата этого класса происходит за 2,5…6 мс, 2-го класса — 6…10 мс, 1 класса — за время более 10 мс.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 18:03

[sasha4312]

Вот что я нашел. Не знаю, насколько это правильно.
1. Время срабатывания для первого класса автоматов составляет >10 мс. При этом классе нет маркировки на корпусе автомата.
2. Время второго класса — от 6 мс до 10 мс.
3. Третий класс срабатывает быстрее всех — 2−6 мс.
Олега опередил меня.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.3.2023, 18:12

[Олега]

Ну вот и sasha4312 тебе повторил, для закрепления.

После того, как отработает ЭМ расцепитель (именно это время главное) и роста тока уже нет..

Ну расскажи, за какое время сработает ЭМР ? Сравни с приведенным Сашей (и мной) временем

После того, как отработает ЭМ расцепитель (именно это время главное) и роста тока уже нет, токоограничение за счёт дуги уже совершенно не имеет кардинального значения, тем более за такое кототкое время (менее полупериода).

Ну зачем ты влез в эту тему.. ? Горе с тобой..
Токоограничение начинается сразу, еще ДО работы ЭМР.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 18:50