Токоограничивающие автоматичекские выключатели Опции

[с2н5он]

[quote name='Олега' date='23.4.2023, 18:27' post='586972'] Не общий ли у вас IP, господа ? ))/quote] даже близко нету

[Олега]

Спасибо, сомнение рассеяно (почти).
Значит последователь Сеня самостоятельно представит нам ответы из обоих вышеназванных организаций. Если он конечно не балобол..
Хотелось бы услышать и о причинах столь резко возросших величин коммутационной способности (означенных в каталогах, на корпусах) токоограничивающих автоматов. И о существующих документах (типа ГОСТ IEC/TR 61912-1-2013)

Надеюсь сие открытие уже запатентовал?

Глупец, этих патентов - прорва. В том числе отечественных. Ты всё проспал. ))


https://viewer.rusneb.ru/ru/000224_000128_0...amp;theme=white

[Rezo]

Ого "поворот" какой - офигеть!
Ну да ладно.....
"Олега"!.... Теперь мне понятно, почему между нами не бывает разговора.

....сторонников представлений Rezo нет

Ты признаёшь и относишься лояльно только к тем, кто послушно-молчаливо вхож в твой "клановый" (назовём так) круг.
А я на технических форумах, привык общаться с коллегами "технарями" свободно, обсуждая те или иные вопросы.
Может "Сеня" в чём-то убедит тебя, а я выхожу из данной бесполезной темы.

.....в среднем все автоматы имеют реальное время примерно 25мс, будь то шнайдер, Авв или честный китаец.

На этот вопрос, мне из ЭТЛ говорили 15-20.
И первыми (АВ которые в схеме) начинали проверять те щиты, АВ в которых выступают в постоянной роли выключателя (вместо такового).

[Олега]

Теперь мне понятно, почему между нами не бывает разговора.Ты признаёшь и относишься лояльно только к тем, кто послушно-молчаливо вхож в твой "клановый" (назовём так) круг.

Опять глупости.. С кем только не было тёрок.. Но ты отличаешься стабильностью упрямства, при отсутствии доказательной базы. Это тебе постоянно говорят, только толку с гулькин хрен.

Может "Сеня" в чём-то убедит тебя,..

На кой мне твой двойник ? Он только повторяет из твоего.
Вопросы ему видел ? Вот и посмотрим теперь, чего он (или ты) на это ответит.

мне из ЭТЛ говорили 15-20.

Кто есть ЭТЛ в вопросе токоограничения ? говорили ли вообще (где документ) ?..
Кроме болтовни, господа единомышленники, от вас хрен чего дождёшься..

[Сеня_Я]

Глупцом и балаболом меня уже обозвал, а при чем тут коммутационная способность при разговоре о времени срабатывания? Похоже ты совсем не разбираешься в этом.
Форум по мере времени читаю и твои в том числе.
А еще документы какие то требуешь если все они у тех.директора как соучредителя.
Нам доводится только необходимая информация и прочее по работе.

[Олега]

Глупцом и балаболом меня уже обозвал, а при чем тут коммутационная способность при разговоре о времени срабатывания? Похоже ты совсем не разбираешься в этом.

Уверенность в сказанном только растёт. Ибо коммутационная способность растет именно за счет скорости срабатывания аппарата - за время менее четверти периода сети.

Нам доводится только необходимая информация и прочее по работе.

Таки ты кто на работе по должности, Сеня ? Даже не инженерик ?

[Сеня_Я]

Еще мой первый пост отвечал что способность чего либо не отражается нормативами и мне не попадались бланки протоколов для указания способности.
Убеждаюсь все больше что не понимаешь, что говоришь.

[Олега]

Еще мой первый пост отвечал что способность чего либо не отражается нормативами и мне не попадались бланки протоколов для указания способности.
Убеждаюсь все больше что не понимаешь, что говоришь.

Rezo, у тебя нормативами не отражается по причине того, что ты нужные нормы просто не сыскал. Тебе вообще многое не попадалось..
Надеюсь, ты все же представишь-таки общественности упомянутые (чутка) документы, которые есть "у тех.директора": письма в представительства производителей и в РТН (и разумеется ОТВЕТЫ). Если твои аргументы существуют, добывай и показывай. А "ля-ля.." пора прекращать..

[Сеня_Я]

Бред

[Олега]

Бред

Да Rezo, при отсутствии выраженной мысли остаётся голимый бред )) Согласен ?

[Сеня_Я]

Я тебе пишу а не Резо. Если в реале есть желание разобраться то изучи втх автомата, его поле работы, время срабатывания при проверке которое не должно выходить за 0,1с.
И непонятно какие тебе еще нужны документы и зачем.
Больше мне тебе сказать нечего.

[Олега]

Больше мне тебе сказать нечего.

Rezo, я уже давно понял, что тебе сказать нечего. Лучше молчи, чем повторять глупости.
И да, изучи ВТХ быстродействующих автоматов (3 класса). И 'Сене' присоветуй

Где-то в этой теме я уже говорил, но повторю для закрепления. Проектировщик никогда не примет в качестве приемлемой, к примеру для характеристики С, зону срабатывания ЭМР от 5 до 10 Iн. Он примет только в 1,1- 1,15 больше чем 10Iн (или выше).

И непонятно какие тебе еще нужны документы и зачем.

Я уже просил г-на Rezo пояснить коллегам, каким образом господам проектировщикам может быть полезна эта 'ценная' табличка..
Простенько, на небольшом примере.. И все станет понятным. Давно уж жду.

Больше мне тебе сказать нечего.

Если б ты прочел тему внимательнее, то и не писал бы хрень повторно.

[sasha4312]

Разрешите и мне ещё раз плеснуть стаканчик керосина в эту разборку!
Возможно, защита и сработает за 5 мсек, но судя по всему при токе КЗ сто- пятисот -кратному Iн.
Это возможно, к примеру для автомата 16А, только непосредственно включённого на ошиновку силового трансформатора на линии не превышающей примерно 10 метров (освещение подстанции). Это совсем не подходит для обычных линий, начинающихся от щитка освещения, который питается, в свою очередь, от силового щита, который питается от ... .
Каждый из Вас по-своему прав, феномен, возможно и существует, но на практике, практически бесполезен! Вот поэтому, изготовители автоматов, скромненько так и помалкивают!
И ни одна электро-техническая лаборатория (ЭТЛ), не станет подавать при проверке на автомат сто-пятисот-кратный ток! Может он и сработает, спасая линию, но после этого, автомат придётся, скорее всего, выкинуть.

Прикрепленные файлы

 __47_100.pdf ( 107.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Олега]

Это совсем не подходит для обычных линий, начинающихся от щитка освещения, который питается, в свою очередь, от силового щита, который питается от ... .

Понятно, что "не нужно отрываться от коллектива". Напомню, автор 1-го поста проверяет кабель на термическую стойкость, а не провод в сортире.

Каждый из Вас по-своему прав, феномен, возможно и существует, но на практике, практически бесполезен!

Не знаю как у вас, а в Питере, к примеру на Васильевском острове, ТП часто стоит рядом с жилым зданием (метров 10-15). Я знаю ж/здания на Васильевском и в Московском районе со встроенными ТП.

Может он и сработает, спасая линию, но после этого, автомат придётся, скорее всего, выкинуть.

В каталогах есть кривульки токоограничения, автомат спасает и линию, и свои контакты
(выкидыванию подлежали АВ после превышения "ОПКС")

[sasha4312]

Вы-бы хоть посчитали, прежде чем писать.
16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А в конце линии удельное сопротивление меди 0,0175, длинна линии не должно превышать 10 метров.
А для провода изготовленного по ТУ - 7.5 метров!
На всякий случай напоминаю, что ток КЗ измеряют в конце линии.

[Олега]

Вы-бы хоть посчитали, прежде чем писать.
16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А в конце линии ..

Ну конечно, автор темы проверяет кабель 2,5 мм2 . ))
Для каких АВ представлен график ? (класс?)

На всякий случай напоминаю, что ток КЗ измеряют в конце линии.

А КЗ в начале кабеля не бывают ?
"2.4.3. При проверке кабелей на термическую стойкость расчетной точкой КЗ является:
- для одиночных кабелей одной строительной длины - точка КЗ в начале кабеля;
- для одиночных кабелей со ступенчатым соединением по длине - точки КЗ в
начале каждого участка нового сечения;
- для двух и более параллельно включенных кабелей одной кабельной линии - в
начале каждого кабеля. Отступления от этих требований должны быть обоснованы."

А для провода изготовленного по ТУ - 7.5 метров!

Вы еще бракоделов вспомните ))

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 13:51

[Roman D]

16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А

Стало быть, при КЗ и "обычном" автомате провод обычно испаряется.

[sasha4312]

Во первых, Вы спорили о скорости срабатывания автомата за 5 мсек. Возможно это или нет.
Во вторых, автора статьи тут давно нет, а Вы тут наспорили уже аж на 4 вкладки.
В третьих, я про термоустойчивость вообще ничего не писал.
В четвёртых, ток КЗ в начале линии всегда больше, чем в конце, и этого тока в конце линии должно хватить, чтобы сработала защита.
В пятых, ток КЗ в начале линии, обычно берут равным току КЗ в конце предыдущей линии.
В шестых, если случится"чудо" и Ваш ток КЗ будет на 10А меньше, чем необходимо для срабатывания токоограничения, Ваш кабель не перегреется? Не проще-ли зная ток КЗ, посчитать нагрев кабеля за 0.02 секунды и взять автомат Iн х 10 х 1.1 х 1.4 < Iкз?

Вы еще бракоделов вспомните ))

Это не брак, зайдите в любой магазин, лежит провод 2,5 квадрата, а на деле 1,9. По ТУ допустимо, вот они, производители, и экономят!

Стало быть, при КЗ и "обычном" автомате провод обычно испаряется.

Ценю юмор!
А, вообще-то, мне без Вас как-то скучно стало! Решил Вашу перепалку оживить! Да и Сеня что-то с Вами приуныл!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 17:27

[Олега]

Во первых, Вы спорили о скорости срабатывания автомата за 5 мсек. Возможно это или нет.

Это связано с вопросом автора темы

Учитывается ли токоограничение АВ ..., с учетом графика токоограничения АВ?

Во вторых, автора статьи тут давно нет, а Вы тут наспорили уже аж на 4 вкладки.

Подумаешь 4.. Ни о чем при споре с Rezo
Автор отсутствует, но это не повод забывать тематику разговора. Да и вдруг вернется..

В третьих, я про термоустойчивость вообще ничего не писал.

Я в этом не виноват, надеюсь..

В четвёртых, ток КЗ в начале линии всегда больше, чем в конце, и этого тока в конце линии должно хватить, чтобы сработала защита.

Кто-то спорил в этом месте ? Единственное, ток в начале линии не должен упарить этот начальный участок.

В пятых, ток КЗ в начале линии, обычно берут равным току КЗ в конце предыдущей линии.

"В начале линии" - это не непосредственно у АВ. Я учитывал и с десяток метров кабеля, и сопротивление АВ, и рубильника, и контакты сборки, и дугу.. (по РД).

В шестых, если случится"чудо" и Ваш ток КЗ будет на 10А меньше, чем необходимо для срабатывания токоограничения, Ваш кабель не перегреется?

По вашему токоограничение АВ - это такой резкий барьер ? На 10А ток меньше и уже сразу ограничения нет ?

Не проще-ли зная ток КЗ, посчитать нагрев кабеля за 0.02 секунды и взять автомат Iн х 10 х 1.1 х 1.4 < Iкз?

Да мне-то.. Разве ж кто-то неволит ?..

Это не брак, зайдите в любой магазин, лежит провод 2,5 квадрата, а на деле 1,9. По ТУ допустимо, вот они, производители, и экономят!

Из сказанного следует, что проектировщик обязан считать с ориентиром на 1,9 ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 19:41

[sasha4312]

С первым, вторым и третьим соглашусь

Кто-то спорил в этом месте ? Единственное, ток в начале линии не должен упарить этот начальный участок.

"В начале линии" - это не непосредственно у АВ. Я учитывал и с десяток метров кабеля, и сопротивление АВ, и рубильника, и контакты сборки, и дугу.. (по РД).

По вашему токоограничение АВ - это такой резкий барьер ? На 10А ток меньше и уже сразу ограничения нет ?

Да мне-то.. Разве ж кто-то неволит ?..

Из сказанного следует, что проектировщик обязан считать с ориентиром на 1,9 ?

Четвёртое. А почему Вы считаете, что при отключении автомата за 0.02 мсек,, начальный участок упариться, если не случай, который я уже описал, линия начинается непосредственно от ошиновки трансформатора? Я что это зря писал?
В пятых. Извините, я не понял что Вы хотели сказать. Вроде всё правильно, но не понятно к чему.
В шестых. Токоограничение это резкий барьер или как, Вы так и не объяснили, хотя я пару недель назад уже спрашивал при каких токах оно происходит.
Я привёл диаграмму автомата АВ47-100, файл так и назывался, я этого не скрывал, сайт сам поменял имя файла. Выложил то, что нашёл! Вы ничего не выложили.
И на последок. Из сказанного надо понимать, что я учитываю, что человек пойдёт в магазин и ему под маркой 2,5 квадрата, продадут 1,9 квадрата. Должны-ли другие учитывать эти обстоятельства, не знаю! Я учитываю! Настоящие 2,5 - большая редкость!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 20:36