Токоограничивающие автоматичекские выключатели Опции

[Сеня_Я]

Я тебе пишу а не Резо. Если в реале есть желание разобраться то изучи втх автомата, его поле работы, время срабатывания при проверке которое не должно выходить за 0,1с.
И непонятно какие тебе еще нужны документы и зачем.
Больше мне тебе сказать нечего.

[Олега]

Больше мне тебе сказать нечего.

Rezo, я уже давно понял, что тебе сказать нечего. Лучше молчи, чем повторять глупости.
И да, изучи ВТХ быстродействующих автоматов (3 класса). И 'Сене' присоветуй

Где-то в этой теме я уже говорил, но повторю для закрепления. Проектировщик никогда не примет в качестве приемлемой, к примеру для характеристики С, зону срабатывания ЭМР от 5 до 10 Iн. Он примет только в 1,1- 1,15 больше чем 10Iн (или выше).

И непонятно какие тебе еще нужны документы и зачем.

Я уже просил г-на Rezo пояснить коллегам, каким образом господам проектировщикам может быть полезна эта 'ценная' табличка..
Простенько, на небольшом примере.. И все станет понятным. Давно уж жду.

Больше мне тебе сказать нечего.

Если б ты прочел тему внимательнее, то и не писал бы хрень повторно.

[sasha4312]

Разрешите и мне ещё раз плеснуть стаканчик керосина в эту разборку!
Возможно, защита и сработает за 5 мсек, но судя по всему при токе КЗ сто- пятисот -кратному Iн.
Это возможно, к примеру для автомата 16А, только непосредственно включённого на ошиновку силового трансформатора на линии не превышающей примерно 10 метров (освещение подстанции). Это совсем не подходит для обычных линий, начинающихся от щитка освещения, который питается, в свою очередь, от силового щита, который питается от ... .
Каждый из Вас по-своему прав, феномен, возможно и существует, но на практике, практически бесполезен! Вот поэтому, изготовители автоматов, скромненько так и помалкивают!
И ни одна электро-техническая лаборатория (ЭТЛ), не станет подавать при проверке на автомат сто-пятисот-кратный ток! Может он и сработает, спасая линию, но после этого, автомат придётся, скорее всего, выкинуть.

Прикрепленные файлы

 __47_100.pdf ( 107.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Олега]

Это совсем не подходит для обычных линий, начинающихся от щитка освещения, который питается, в свою очередь, от силового щита, который питается от ... .

Понятно, что "не нужно отрываться от коллектива". Напомню, автор 1-го поста проверяет кабель на термическую стойкость, а не провод в сортире.

Каждый из Вас по-своему прав, феномен, возможно и существует, но на практике, практически бесполезен!

Не знаю как у вас, а в Питере, к примеру на Васильевском острове, ТП часто стоит рядом с жилым зданием (метров 10-15). Я знаю ж/здания на Васильевском и в Московском районе со встроенными ТП.

Может он и сработает, спасая линию, но после этого, автомат придётся, скорее всего, выкинуть.

В каталогах есть кривульки токоограничения, автомат спасает и линию, и свои контакты
(выкидыванию подлежали АВ после превышения "ОПКС")

[sasha4312]

Вы-бы хоть посчитали, прежде чем писать.
16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А в конце линии удельное сопротивление меди 0,0175, длинна линии не должно превышать 10 метров.
А для провода изготовленного по ТУ - 7.5 метров!
На всякий случай напоминаю, что ток КЗ измеряют в конце линии.

[Олега]

Вы-бы хоть посчитали, прежде чем писать.
16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А в конце линии ..

Ну конечно, автор темы проверяет кабель 2,5 мм2 . ))
Для каких АВ представлен график ? (класс?)

На всякий случай напоминаю, что ток КЗ измеряют в конце линии.

А КЗ в начале кабеля не бывают ?
"2.4.3. При проверке кабелей на термическую стойкость расчетной точкой КЗ является:
- для одиночных кабелей одной строительной длины - точка КЗ в начале кабеля;
- для одиночных кабелей со ступенчатым соединением по длине - точки КЗ в
начале каждого участка нового сечения;
- для двух и более параллельно включенных кабелей одной кабельной линии - в
начале каждого кабеля. Отступления от этих требований должны быть обоснованы."

А для провода изготовленного по ТУ - 7.5 метров!

Вы еще бракоделов вспомните ))

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 13:51

[Roman D]

16А автомат - обычно медь 2,5 квадрата. Чтобы ток КЗ превысил 1600А

Стало быть, при КЗ и "обычном" автомате провод обычно испаряется.

[sasha4312]

Во первых, Вы спорили о скорости срабатывания автомата за 5 мсек. Возможно это или нет.
Во вторых, автора статьи тут давно нет, а Вы тут наспорили уже аж на 4 вкладки.
В третьих, я про термоустойчивость вообще ничего не писал.
В четвёртых, ток КЗ в начале линии всегда больше, чем в конце, и этого тока в конце линии должно хватить, чтобы сработала защита.
В пятых, ток КЗ в начале линии, обычно берут равным току КЗ в конце предыдущей линии.
В шестых, если случится"чудо" и Ваш ток КЗ будет на 10А меньше, чем необходимо для срабатывания токоограничения, Ваш кабель не перегреется? Не проще-ли зная ток КЗ, посчитать нагрев кабеля за 0.02 секунды и взять автомат Iн х 10 х 1.1 х 1.4 < Iкз?

Вы еще бракоделов вспомните ))

Это не брак, зайдите в любой магазин, лежит провод 2,5 квадрата, а на деле 1,9. По ТУ допустимо, вот они, производители, и экономят!

Стало быть, при КЗ и "обычном" автомате провод обычно испаряется.

Ценю юмор!
А, вообще-то, мне без Вас как-то скучно стало! Решил Вашу перепалку оживить! Да и Сеня что-то с Вами приуныл!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 17:27

[Олега]

Во первых, Вы спорили о скорости срабатывания автомата за 5 мсек. Возможно это или нет.

Это связано с вопросом автора темы

Учитывается ли токоограничение АВ ..., с учетом графика токоограничения АВ?

Во вторых, автора статьи тут давно нет, а Вы тут наспорили уже аж на 4 вкладки.

Подумаешь 4.. Ни о чем при споре с Rezo
Автор отсутствует, но это не повод забывать тематику разговора. Да и вдруг вернется..

В третьих, я про термоустойчивость вообще ничего не писал.

Я в этом не виноват, надеюсь..

В четвёртых, ток КЗ в начале линии всегда больше, чем в конце, и этого тока в конце линии должно хватить, чтобы сработала защита.

Кто-то спорил в этом месте ? Единственное, ток в начале линии не должен упарить этот начальный участок.

В пятых, ток КЗ в начале линии, обычно берут равным току КЗ в конце предыдущей линии.

"В начале линии" - это не непосредственно у АВ. Я учитывал и с десяток метров кабеля, и сопротивление АВ, и рубильника, и контакты сборки, и дугу.. (по РД).

В шестых, если случится"чудо" и Ваш ток КЗ будет на 10А меньше, чем необходимо для срабатывания токоограничения, Ваш кабель не перегреется?

По вашему токоограничение АВ - это такой резкий барьер ? На 10А ток меньше и уже сразу ограничения нет ?

Не проще-ли зная ток КЗ, посчитать нагрев кабеля за 0.02 секунды и взять автомат Iн х 10 х 1.1 х 1.4 < Iкз?

Да мне-то.. Разве ж кто-то неволит ?..

Это не брак, зайдите в любой магазин, лежит провод 2,5 квадрата, а на деле 1,9. По ТУ допустимо, вот они, производители, и экономят!

Из сказанного следует, что проектировщик обязан считать с ориентиром на 1,9 ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 19:41

[sasha4312]

С первым, вторым и третьим соглашусь

Кто-то спорил в этом месте ? Единственное, ток в начале линии не должен упарить этот начальный участок.

"В начале линии" - это не непосредственно у АВ. Я учитывал и с десяток метров кабеля, и сопротивление АВ, и рубильника, и контакты сборки, и дугу.. (по РД).

По вашему токоограничение АВ - это такой резкий барьер ? На 10А ток меньше и уже сразу ограничения нет ?

Да мне-то.. Разве ж кто-то неволит ?..

Из сказанного следует, что проектировщик обязан считать с ориентиром на 1,9 ?

Четвёртое. А почему Вы считаете, что при отключении автомата за 0.02 мсек,, начальный участок упариться, если не случай, который я уже описал, линия начинается непосредственно от ошиновки трансформатора? Я что это зря писал?
В пятых. Извините, я не понял что Вы хотели сказать. Вроде всё правильно, но не понятно к чему.
В шестых. Токоограничение это резкий барьер или как, Вы так и не объяснили, хотя я пару недель назад уже спрашивал при каких токах оно происходит.
Я привёл диаграмму автомата АВ47-100, файл так и назывался, я этого не скрывал, сайт сам поменял имя файла. Выложил то, что нашёл! Вы ничего не выложили.
И на последок. Из сказанного надо понимать, что я учитываю, что человек пойдёт в магазин и ему под маркой 2,5 квадрата, продадут 1,9 квадрата. Должны-ли другие учитывать эти обстоятельства, не знаю! Я учитываю! Настоящие 2,5 - большая редкость!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 20:36

[Олега]

В пятых. Извините, я не понял что Вы хотели сказать. Вроде всё правильно, но не понятно к чему.

К тому что сказано в цитатке. Я не беру как вы "ток КЗ в начале линии, .. равным току КЗ в конце предыдущей линии".

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 21:14

[sasha4312]

К тому что сказано в цитатке. Я не беру как вы "ток КЗ в начале линии, .. равным току КЗ в конце предыдущей линии".

А как-же Вы высчитываете ток КЗ? Последовательно от трансформатора да самого дальнего потребителя, по порядку! В обратном направлении можно только мерить.
Извините, я не понял.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 21:19

[Олега]

В шестых. Токоограничение это резкий барьер или как..

В каталоге АВВ это вот так:

А как-же Вы высчитываете ток КЗ? Последовательно от трансформатора да самого дальнего потребителя, по порядку! В обратном направлении можно только мерить.
Извините, я не понял.

Я ничего "в обратном направлении" никогда не считал (и не рассказывал подобного). Берите "РУ по расч.ТКЗ и выбору оборудования" и считайте себе на здоровье.

[sasha4312]

А вот за диаграмму -спасибо! Правда не все сразу понятно!
Буду думать. Ток в квадрате умноженный на время, это круто! А попроще, зависимости времени от тока нет? Так при каком токе начинается токоограничение? От десятка килоампер? Сами не знаете?

Как же Вы не считали в обратном направлении, если ток КЗ в конце предыдущего элемента схемы не признаете за ток КЗ в начале следующего? Других направлений просто нет.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 22:42

[Олега]

Как же Вы не считали в обратном направлении, если ток КЗ в конце предыдущего элемента схемы не признаете за ток КЗ в начале следующего? Других направлений просто нет.

Ток КЗ в начале следующего элемента (не у самого начала, а как уже говорил через десяток метров) будет меньше, чем в конце предыдущего участка (добавляющиеся элементы выше уже перечислил). Фигня у вас какая-то с этими направлениями.

А попроще, зависимости времени от тока нет?

У меня нет.

[sasha4312]

А зачем Вы добавляете ещё элементы? Я сразу написал, что не понимаю, зачем Вы их добавляете, и что Вы этим хотите сказать.

И еще вопрос. Токоограничение, как я понял, наступает при зажигании дуги, зависит от сопротивления этой дуги, наступает скачком, возможно может менять своё сопротивление, и длится до полного размыкания контактов или до перехода синусойды тока через ноль, до погасания дуги. Почему Вы пишете, что токоограничение не появляется резким скачком? По Вашему дуга может разгораться постепенно?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.5.2023, 0:17

[Сеня_Я]

Возможно, защита и сработает за 5 мсек, но судя по всему при токе КЗ сто- пятисот -кратному Iн. Вот поэтому, изготовители автоматов, скромненько так и помалкивают!
И ни одна электро-техническая лаборатория (ЭТЛ), не станет подавать при проверке на автомат сто-пятисот-кратный ток!

Правильно говорите. Этл проводит испытания нормированным током 10Iн.
Все остальное вероятно в рекламных целях для показа возможных способностей.

[Олега]

А зачем Вы добавляете ещё элементы? Я сразу написал, что не понимаю, зачем Вы их добавляете, и что Вы этим хотите сказать.

Вы как бы задаете вопросы не заглянув в рекомендованное. Я вам содержимое пересказывать не собираюсь. Откройте и посмотрите, коль интересно.
Я сделал себе считалку, что-то менять не вижу необходимости. Меня устраивало, проверяльщиков тоже.
Вот вы элементы НЕ добавляете.. Значит "что-то этим хотите сказать"?

Почему Вы пишете, что токоограничение не появляется резким скачком? По Вашему дуга может разгораться постепенно?

Все в мире относительно. Вы графики от АВВ смотрели ? Там не перпендикулярный скачок. А у других - и вовсе наклонная (упрощение). У одних дуга (там где уже дуга) разгорается, амплитуда растет, у других - падает..

Сообщение отредактировал Олега - 5.5.2023, 3:09

[sasha4312]

Полный бред! Умножте ток в квадрате на время, и сойдёте за умного! Экспериментально такую характеристику построить наверное можно, но как ее использовать? И что это за величина?
У Вас нет токово-временной характеристики. Вы не знаете при каком токе загорается дуга токоограничения. Вы не знаете точного сопротивления загоревшейся дуги. Вы не знаете точно ничего, кроме того, что токоограничение существует! О чем Вы спорили столько времени? Как не зная о токоограничении ничего, делать расчёты? Вроде об учёте токоограничения в расчётах первый автор спрашивал?

[Олега]

Полный бред! Умножте ток в квадрате на время, и сойдёте за умного!

Да, нашлись действительно умные люди, понявшие, что есть такая зависимость для попадающей в электроустановку энергии

О чем Вы спорили столько времени?

О времени отключения токоограничивающего АВ. Неужели не понятно ?

Как не зная о токоограничении ничего, делать расчёты? Вроде об учёте токоограничения в расчётах первый автор спрашивал?

Все о токоограничении АВ знают только авторы, придумавшие метод. Мне достаточно знать, что отключение закончено уже в первой четверти периода.

Сообщение отредактировал Олега - 5.5.2023, 11:06