Токоограничивающие автоматичекские выключатели Опции

[Олега]

В пятых. Извините, я не понял что Вы хотели сказать. Вроде всё правильно, но не понятно к чему.

К тому что сказано в цитатке. Я не беру как вы "ток КЗ в начале линии, .. равным току КЗ в конце предыдущей линии".

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2023, 21:14

[sasha4312]

К тому что сказано в цитатке. Я не беру как вы "ток КЗ в начале линии, .. равным току КЗ в конце предыдущей линии".

А как-же Вы высчитываете ток КЗ? Последовательно от трансформатора да самого дальнего потребителя, по порядку! В обратном направлении можно только мерить.
Извините, я не понял.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 21:19

[Олега]

В шестых. Токоограничение это резкий барьер или как..

В каталоге АВВ это вот так:

А как-же Вы высчитываете ток КЗ? Последовательно от трансформатора да самого дальнего потребителя, по порядку! В обратном направлении можно только мерить.
Извините, я не понял.

Я ничего "в обратном направлении" никогда не считал (и не рассказывал подобного). Берите "РУ по расч.ТКЗ и выбору оборудования" и считайте себе на здоровье.

[sasha4312]

А вот за диаграмму -спасибо! Правда не все сразу понятно!
Буду думать. Ток в квадрате умноженный на время, это круто! А попроще, зависимости времени от тока нет? Так при каком токе начинается токоограничение? От десятка килоампер? Сами не знаете?

Как же Вы не считали в обратном направлении, если ток КЗ в конце предыдущего элемента схемы не признаете за ток КЗ в начале следующего? Других направлений просто нет.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 4.5.2023, 22:42

[Олега]

Как же Вы не считали в обратном направлении, если ток КЗ в конце предыдущего элемента схемы не признаете за ток КЗ в начале следующего? Других направлений просто нет.

Ток КЗ в начале следующего элемента (не у самого начала, а как уже говорил через десяток метров) будет меньше, чем в конце предыдущего участка (добавляющиеся элементы выше уже перечислил). Фигня у вас какая-то с этими направлениями.

А попроще, зависимости времени от тока нет?

У меня нет.

[sasha4312]

А зачем Вы добавляете ещё элементы? Я сразу написал, что не понимаю, зачем Вы их добавляете, и что Вы этим хотите сказать.

И еще вопрос. Токоограничение, как я понял, наступает при зажигании дуги, зависит от сопротивления этой дуги, наступает скачком, возможно может менять своё сопротивление, и длится до полного размыкания контактов или до перехода синусойды тока через ноль, до погасания дуги. Почему Вы пишете, что токоограничение не появляется резким скачком? По Вашему дуга может разгораться постепенно?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.5.2023, 0:17

[Сеня_Я]

Возможно, защита и сработает за 5 мсек, но судя по всему при токе КЗ сто- пятисот -кратному Iн. Вот поэтому, изготовители автоматов, скромненько так и помалкивают!
И ни одна электро-техническая лаборатория (ЭТЛ), не станет подавать при проверке на автомат сто-пятисот-кратный ток!

Правильно говорите. Этл проводит испытания нормированным током 10Iн.
Все остальное вероятно в рекламных целях для показа возможных способностей.

[Олега]

А зачем Вы добавляете ещё элементы? Я сразу написал, что не понимаю, зачем Вы их добавляете, и что Вы этим хотите сказать.

Вы как бы задаете вопросы не заглянув в рекомендованное. Я вам содержимое пересказывать не собираюсь. Откройте и посмотрите, коль интересно.
Я сделал себе считалку, что-то менять не вижу необходимости. Меня устраивало, проверяльщиков тоже.
Вот вы элементы НЕ добавляете.. Значит "что-то этим хотите сказать"?

Почему Вы пишете, что токоограничение не появляется резким скачком? По Вашему дуга может разгораться постепенно?

Все в мире относительно. Вы графики от АВВ смотрели ? Там не перпендикулярный скачок. А у других - и вовсе наклонная (упрощение). У одних дуга (там где уже дуга) разгорается, амплитуда растет, у других - падает..

Сообщение отредактировал Олега - 5.5.2023, 3:09

[sasha4312]

Полный бред! Умножте ток в квадрате на время, и сойдёте за умного! Экспериментально такую характеристику построить наверное можно, но как ее использовать? И что это за величина?
У Вас нет токово-временной характеристики. Вы не знаете при каком токе загорается дуга токоограничения. Вы не знаете точного сопротивления загоревшейся дуги. Вы не знаете точно ничего, кроме того, что токоограничение существует! О чем Вы спорили столько времени? Как не зная о токоограничении ничего, делать расчёты? Вроде об учёте токоограничения в расчётах первый автор спрашивал?

[Олега]

Полный бред! Умножте ток в квадрате на время, и сойдёте за умного!

Да, нашлись действительно умные люди, понявшие, что есть такая зависимость для попадающей в электроустановку энергии

О чем Вы спорили столько времени?

О времени отключения токоограничивающего АВ. Неужели не понятно ?

Как не зная о токоограничении ничего, делать расчёты? Вроде об учёте токоограничения в расчётах первый автор спрашивал?

Все о токоограничении АВ знают только авторы, придумавшие метод. Мне достаточно знать, что отключение закончено уже в первой четверти периода.

Сообщение отредактировал Олега - 5.5.2023, 11:06

[sasha4312]

Ну, хорошо! Ампер в квадрате умноженый на секунду зависит от ампера делённого на корень из двух! Кто-бы сомневался, что ампер в квадрате зависит от ампера? Ну и коэффициент в виде секунды! А что это нам даёт?

А время срабатывания указано, но нигде не указано при каком токе оно происходит. Вроде оно есть, и вроде его нет! И никто, получается, его не гарантирует.
И Вы не можете ответить на этот вопрос, и изготовитель автоматических выключателей на этот вопрос не отвечает. Зато выключатели третьего класса дороже выключателей первого. Это абсолютно точно, можете не проверять.

И ещё. Чем ближе КЗ к трансформатору, тем меньше сопротивление дуги, тем меньше токоограничение. И в начале любой линии, токоограничение менее эффективно, чем в конце. Смотрите ГОСТ 28249-93, ну или другие, мне этот подвернулся, зависимость сопротивления дуги от расстояния до трансформатора. А то Вы очень переживали за КЗ в начале линии. Так что, надо ещё поискать место, где токоограничение будет эффективным!


Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.5.2023, 11:16

[Олега]

А что это нам даёт?

Не пущает быстродействующий АВ всю потенциально возможную энергию в цепь (ограничивает)

[sasha4312]

Вы до конца прочитали, то что я написал?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.5.2023, 11:49

[Олега]

Чем ближе КЗ к трансформатору, тем меньше сопротивление дуги

С чего бы ?


Вот формула активного сопротивления дуги

Если кз ближе к Тр., то уменьшаются Х₁ и R₁. R_дуги растёт.

..тем меньше токоограничение.

Раз Rд растет, с чего ограничение меньше ?

Смотрите ГОСТ 28249-93, ну или другие, мне этот подвернулся, зависимость сопротивления дуги от расстояния до трансформатора.

Назовите пункт дока, страничку, рисунок.. посмотрим, чего вам "подвернулось"..

[Roman D]

Какая дуга в полупроводниковом расцепителе... Я уже отстал от жизни.

[Олега]

Получено уточнение о типе расцепителя используемого автором ?

[Roman D]

Олега, я работаю больше с постоянным током; там токоограничение несколько на других способах. А распознать КЗ и обрубить переменный ток за время менее 5 мс - по моему имхо - только полупрововодники...

[sasha4312]

С чего бы ?
Назовите пункт дока, страничку, рисунок.. посмотрим, чего вам "подвернулось"..

Хотел сразу выложить, да на сайте почему-то одни файлы принимают, а другие нет, тут что ограничение работает не больше 100 килобайт? 225 не принимают?
К сожалению, рабочий день закончен, к компютеру попаду только десятого.
ГОСТ 28249-93
межгосударственный стандарт
Короткие замыкания в электроустановках
Методы расчета в электроустановках переменного тока до 1 киловольта
Межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации.
МИНСК
страница 41 - 48
Приложение номер 9
раздел: Учет активного сопротивления дуги на ток КЗ.

[Олега]

А распознать КЗ и обрубить переменный ток за время менее 5 мс - по моему имхо - только полупрововодники...

Роман, могу сказать, что (к примеру) в автоматах АВВ S800 полупроводники отсутствуют. Я на этом форуме как-то выкладывал фотки этого аппарата в прозрачном корпусе.

Хотел сразу выложить..

ГОСТ ? Так его достаточно в сети.. Вы приверженец какого варианта приложения ?

[Олега]

К сожалению, рабочий день закончен, к компютеру попаду только десятого.

Уж третий рабочий день закончен.., "а Генриха всё нет"..