Какую категорию присваивать электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу? , Нпример токарь, слесарь, шлифовщик. Опции

[Гость_Гость_гость_*_*]

ПРП[i] 21.......
....«Правила технологического функционирования электроэнергетических систем» (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2018 № 937 в ред. Постановления [i]Правительства РФ от 31.01.2024 № 84)
Вспомогательный персонал – работники вспомогательных профессий/i]

где тут 2 гр , где ЭТП ? ГОСТ еще укажи. Как была хотелка, так и осталась. Слабовата теоретическая база-то оказалась. Но нет предела совершенству....

[gomed12]

где тут 2 гр , где ЭТП ? ГОСТ еще укажи. Как была хотелка, так и осталась. Слабовата теоретическая база-то оказалась. Но нет предела совершенству....

Спасибо! Благодаря вам я узнал, что ОП, ОРП, РП не ЭТП, что приложение №1 к ПОТЭЭ определяют требования ко всем группам кроме II.

Сообщение отредактировал gomed12 - 21.2.2024, 12:13

[Shura_with_KINEF]

1. Единственный документ называющий вспомогательный персонал электротехническим (электротехнологическим) это Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии в п.38.
П.39 этих правил требует проводить подготовку работников, относящихся к категориям персонала, перечисленным в п.38. П.40 этих правил требует присвоения группы по электробезопасности для работников, относящихся к электротехническому и электротехнологическому персоналу в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, п.2.3 которых требует присвоения этому персоналу не ниже II группы по электробезопасности.
2. Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим, следовательно можно признать, что присвоение II не требуется, а предэкзаменационная подготовка и проверка знаний, согласно п.10 ПРП, как в области электробезопасности, так и общих правил охраны труда, пожарной безопасности и первой помощи не помешает.

Ну вердикт, понятный по крайней мере мне: У Потребителей вспомогательный персонал не ниже II группы относится к электротехническому или электротехническому, у Сетевиков(Электроэнергетиков) вспомогательный персонал - просто персонал, группы I достаточно.

[gomed12]

Думаю, в ПРП или ПТЭЭПЭЭ внесут изменения, есть явные противоречия.
Скорее всего в ПТЭЭПЭЭ внесут изменения и вспомогательный персонал выведут из ЭТП и ЭТХП, сделают независимым, отдельным как в ПРП.

Считаю, 2 гр. с такой подготовкой для ВП избыточно.

[Гость_Гость_гость_*_*]

...Ну вердикт, понятный

Смею заметить, что речь шла о вердикте Иванова - ВП - самая опасная категория персонала. Но Иванова "одернул" "единственноверное" - мол Ваня не прав. Но так как "единственноверное" болезненно относится к мнениям отличными от его единственно верного - получилась легкая переписка, ушедшая в сторону. Но Иванов остался прав - ВП требует постоянного пригляда, контроля и т.п. - поэтому это самая опасная категория с повышенным риском и вероятностью "вдруг чего произойдет". Что статистика Н/С и подтверждает.
И еще, для информации. "Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим" , а это не требуется, т.к. в свое время было (давненько) рук. письмо МинЭ о приравнивании всего персонала объекта электроэнергетики (и даже инспекторов госнадзора) к ЭТП. Поэтому в ПРП нет упоминания про ЭТП. А обновить данную инфу - то ли руки не доходят у юристов-экономистов, то ли просто не охота ( и так, мол, понятно)

[Opornik]

поэтому это самая опасная категория с повышенным риском и вероятностью "вдруг чего произойдет". Что статистика Н/С и подтверждает.

Поделитесь данной статистикой. Она есть в открытых источниках?

В условиях многозадачности, спешки, отсутствия адекватных руководителей, исправного инструмента и приспособлений с ЛЮБЫМ персонал может случиться НС.

[Гость_Гость_*]

Помогите начинающему!
Не могу разобраться с категорированием персонала по электробезопасности
Станочник широкого профиля, обойщик мебели, шлифовщик, швея

[Гость_Гость_*]

Не парьтесь, это вопрос директора или главного инженера.
Должен быть приказ по предприятию за подписью первого руководителя.
Если вам поручили подготовить такой приказ, можно приколоться над директором: присвоить швее V группу

[Гость_Гость_*]

Мне интересно самой разобраться. Вопрос давно висит. Бумаги на мне.

Правильно ли я понимаю:
категории персонала это электротехнический и электротехнологический
обе категории делятся на виды : АдТ, ОРП, Оп, Рем., Всп.

станочник широкого профиля, швея - категория технологический персонал - вид оперативный? (включает/работает/выключает оборудование)

шлифовщик, маляр, обойщик мебели (работают с ручным электроинструментом) - технологический персонал - вид Оп?

[Shura_with_KINEF]

По швеям вопрос отдельный, т.к. профессиональные швейные машины зачастую имеют 0I класс защиты от поражения электрическим током и не подпадают под 44-й раздел ПОТЭЭ, т.е. требуются специальные мероприятия по организации рабочего места швеи и соответственно правильного отнесения профессии "швея" к той или иной категории персонала.
Какую группу по электробезопасности требуют инструкции по эксплуатации швейных машин?
К какой категории относятся помещения, где работают работники? От этого тоже зависят требования к персоналу.
Если инструкции по эксплуатации требуют от работника наличия II группы по электробезопасности, смотрите, сможете вы придумать для них программу противоаварийных тренировок или нет. Если нет, то вариантов кроме ремонтного и вспомогательного персонала у вас нет.
А так, читайте тему, ведь уже пятая страница. Единственное до чего дошли точно, что нормативка в настоящее время не полная, частично ошибочная и требует коррекции и дополнения. Но в тоже время, ведь нам, потребителям, развязали руки, как напишем, утвердим в своей организации, так и будет.

[Маратище71]

Подскажите пожалуйста, знающие люди, сварщик нашего предприятия сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично, подаем документы, как электро-технологический персонал, отметку в удостоверении ставят, как вспомогательный, бред конечно, наши доводы не слышат, говорят "исходя из последних изменений... " и т.д. Где правда

[Shura_with_KINEF]

Всё правильно:

электротехнологический персонал, вспомогательный

Пока, по крайней мере. Сообщение 84 этой темы

[gomed12]

...сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично, подаем документы, как электро-технологический персонал,

А должен быть электротехнический, с третьей группой с допуском для самостоятельного подключение аппарата.
Что касается отнесения к той или иной категории- это прерогатива руководителя проверяемого.

[Shura_with_KINEF]

А должен быть электротехнический

Не согласен. Электротехнологический правильно. Также как термист, крановщик и пр. технологический персонал.

[Маратище71]

А должен быть электротехнический,

Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3, а вот почему Технадзор упирается, непонятно..

[gomed12]

Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3,

Тогда смотрите, разницу между 2 и 3 группами в том же Приложении 1.
При отсутствии права на самостоятельное присоединение аппарата в ЭУ, сварщику достаточна 2 группа как электротехнологическому.

а вот почему Технадзор упирается, непонятно..

Потому что вы беззубые.

[Shura_with_KINEF]

Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3, а вот почему Технадзор упирается, непонятно..

Всё правильно пишут в удостоверении: "в качестве вспомогательного персонала".
Не пишут в удостоверении "электротехнического", "электротехнологического"


И так понятно, если есть удостоверение, то или электротехнический, или электротехнологический, третьего нет, а эти пунктом 38 ПТЭЭПЭЭ приравнены. А у сетевиков вообще, как понятия, электротехнологического персонала не существует.

При отсутствии права на самостоятельное присоединение аппарата в ЭУ, сварщику достаточна 2 группа как электротехнологическому.

Ещё совсем недавно приходилось обучать и присваивать сварщикам и слесарям по ремонту технологических установок III кв.гр. из-за пункта 3.1.19 ПТЭЭП, требующего при работах в замкнутых, труднодоступных местах на одного сварщика ставить двух наблюдающих, один из которых с группой не не ниже III. Сейчас это требование осталось пожалуй только в местных инструкциях по ОТ. У нас пока есть.


Естественно, не всем.

[Маратище71]

Тогда смотрите, разницу между 2 и 3 группами в том же Приложении 1.


Потому что вы беззубые.

Вы отвечаете, на вопрос на который не задавался? на который вам хочется ответить? Я про группу вообще не спрашивал. Вы просто уточнили, что элетротехнический, я ответил, что нет- технологический, и почему. Про группу не спрашивал.

Всё правильно пишут в удостоверении: "в качестве вспомогательного персонала".
Не пишут в удостоверении "электротехнического", "электротехнологического"

Ну вообще вспомогательный персонал работает в зоне действия электроустановки, но по определению не работает "с" электроустановкой и "в" ней. Сварочный-же аппарат, хоть и является приемником, но тоже -электроустановка, т.е. сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?

[Shura_with_KINEF]

сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?

Если вам хочется со сварщиками, токарями, слесарями проводить контр-аварийные тренировки, дублирование, специальную подготовку, правила оперативных переключений..., воля и право ваше - пишите, утверждайте нормативный документ и делайте их оперативным персоналом. Вам уже сам ростехнадзор написал, что ему достаточно категории "вспомогательный" и выдал соответствующее удостоверение вашему работнику, но вы упираетесь. Повторю, ваше право.

сварщик работает с электроустановкой

Может всё-таки с электроприёмником, возможно даже переносным(передвижным)?

[gomed12]

Я про группу вообще не спрашивал. Вы просто уточнили, что элетротехнический, я ответил, что нет- технологический, и почему. Про группу не спрашивал.

Электротехнологический с 3 группой?

сварщик нашего предприятия сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично

Указал на нелогичность.
Электросварщик является пользователем передвижного аппарата и не более, ему достаточна 2 гр как электротехнологическому.

Ну вообще вспомогательный персонал работает в зоне действия электроустановки, но по определению не работает "с" электроустановкой и "в" ней.

Согласен.

Сварочный-же аппарат, хоть и является приемником, но тоже -электроустановка, т.е. сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?

Св. аппарат не является ЭУ, он становится передвижным ЭУ после присоединения к сети только совместно с питающими кабелями и коммутационным аппаратом посредством которого подается напряжение на св. аппарат. Сам св. аппарат в составе ЭУ является ее частью, т.е. оборудованием в составе этого ЭУ.
Может ли сварщик быть ВП, вполне, все зависит характера его участия в основном производстве предприятия.
Если он непосредственно вовлечен в основной производственный процесс, например, по изготовлению м/конструкций для основного направления производства на стационарном посту, то это эл. технологический персонал.
В случаях, когда выполняемые работы являются вспомогательными для поддержания условий труда для основного производства, то сварщика вполне можно отнести к категории ВП с присвоением 2 группы, если он выполняет только сварочные работы или 3 группу, если эти же работы выполняет с самостоятельным присоединением к сети.