Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Какую категорию присваивать электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу? , Нпример токарь, слесарь, шлифовщик.

Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 21.2.2024, 8:17
Сообщение #81





Гости






Цитата(gomed12 @ 20.2.2024, 23:49) *
ПРП[i] 21.......
....«Правила технологического функционирования электроэнергетических систем» (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2018 № 937 в ред. Постановления [i]Правительства РФ от 31.01.2024 № 84)
Вспомогательный персонал – работники вспомогательных профессий/i]

где тут 2 гр , где ЭТП ? ГОСТ еще укажи. Как была хотелка, так и осталась. Слабовата теоретическая база-то оказалась. Но нет предела совершенству....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.2.2024, 10:43
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_гость_* @ 21.2.2024, 8:17) *
где тут 2 гр , где ЭТП ? ГОСТ еще укажи. Как была хотелка, так и осталась. Слабовата теоретическая база-то оказалась. Но нет предела совершенству....

Спасибо! Благодаря вам я узнал, что ОП, ОРП, РП не ЭТП, что приложение №1 к ПОТЭЭ определяют требования ко всем группам кроме II.

Сообщение отредактировал gomed12 - 21.2.2024, 12:13


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.2.2024, 12:38
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



1. Единственный документ называющий вспомогательный персонал электротехническим (электротехнологическим) это Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии в п.38.
П.39 этих правил требует проводить подготовку работников, относящихся к категориям персонала, перечисленным в п.38. П.40 этих правил требует присвоения группы по электробезопасности для работников, относящихся к электротехническому и электротехнологическому персоналу в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, п.2.3 которых требует присвоения этому персоналу не ниже II группы по электробезопасности.
2. Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим, следовательно можно признать, что присвоение II не требуется, а предэкзаменационная подготовка и проверка знаний, согласно п.10 ПРП, как в области электробезопасности, так и общих правил охраны труда, пожарной безопасности и первой помощи не помешает.

Ну вердикт, понятный по крайней мере мне: У Потребителей вспомогательный персонал не ниже II группы относится к электротехническому или электротехническому, у Сетевиков(Электроэнергетиков) вспомогательный персонал - просто персонал, группы I достаточно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.2.2024, 17:47
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Думаю, в ПРП или ПТЭЭПЭЭ внесут изменения, есть явные противоречия.
Скорее всего в ПТЭЭПЭЭ внесут изменения и вспомогательный персонал выведут из ЭТП и ЭТХП, сделают независимым, отдельным как в ПРП.

Считаю, 2 гр. с такой подготовкой для ВП избыточно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 21.2.2024, 18:17
Сообщение #85





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 21.2.2024, 12:38) *
...Ну вердикт, понятный

Смею заметить, что речь шла о вердикте Иванова - ВП - самая опасная категория персонала. Но Иванова "одернул" "единственноверное" - мол Ваня не прав. Но так как "единственноверное" болезненно относится к мнениям отличными от его единственно верного - получилась легкая переписка, ушедшая в сторону. Но Иванов остался прав - ВП требует постоянного пригляда, контроля и т.п. - поэтому это самая опасная категория с повышенным риском и вероятностью "вдруг чего произойдет". Что статистика Н/С и подтверждает.
И еще, для информации. "Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим" , а это не требуется, т.к. в свое время было (давненько) рук. письмо МинЭ о приравнивании всего персонала объекта электроэнергетики (и даже инспекторов госнадзора) к ЭТП. Поэтому в ПРП нет упоминания про ЭТП. А обновить данную инфу - то ли руки не доходят у юристов-экономистов, то ли просто не охота ( и так, мол, понятно)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 22.2.2024, 12:08
Сообщение #86


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(Гость_гость_* @ 21.2.2024, 18:17) *
поэтому это самая опасная категория с повышенным риском и вероятностью "вдруг чего произойдет". Что статистика Н/С и подтверждает.


Поделитесь данной статистикой. Она есть в открытых источниках?

В условиях многозадачности, спешки, отсутствия адекватных руководителей, исправного инструмента и приспособлений с ЛЮБЫМ персонал может случиться НС.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.3.2024, 12:17
Сообщение #87





Гости






Помогите начинающему!
Не могу разобраться с категорированием персонала по электробезопасности
Станочник широкого профиля, обойщик мебели, шлифовщик, швея
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.3.2024, 12:43
Сообщение #88





Гости






Не парьтесь, это вопрос директора или главного инженера.
Должен быть приказ по предприятию за подписью первого руководителя.
Если вам поручили подготовить такой приказ, можно приколоться над директором: присвоить швее V группу icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.3.2024, 13:14
Сообщение #89





Гости






Мне интересно самой разобраться. Вопрос давно висит. Бумаги на мне.

Правильно ли я понимаю:
категории персонала это электротехнический и электротехнологический
обе категории делятся на виды : АдТ, ОРП, Оп, Рем., Всп.

станочник широкого профиля, швея - категория технологический персонал - вид оперативный? (включает/работает/выключает оборудование)

шлифовщик, маляр, обойщик мебели (работают с ручным электроинструментом) - технологический персонал - вид Оп?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 7.3.2024, 15:05
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



По швеям вопрос отдельный, т.к. профессиональные швейные машины зачастую имеют 0I класс защиты от поражения электрическим током и не подпадают под 44-й раздел ПОТЭЭ, т.е. требуются специальные мероприятия по организации рабочего места швеи и соответственно правильного отнесения профессии "швея" к той или иной категории персонала.
Какую группу по электробезопасности требуют инструкции по эксплуатации швейных машин?
К какой категории относятся помещения, где работают работники? От этого тоже зависят требования к персоналу.
Если инструкции по эксплуатации требуют от работника наличия II группы по электробезопасности, смотрите, сможете вы придумать для них программу противоаварийных тренировок или нет. Если нет, то вариантов кроме ремонтного и вспомогательного персонала у вас нет.
А так, читайте тему, ведь уже пятая страница. Единственное до чего дошли точно, что нормативка в настоящее время не полная, частично ошибочная и требует коррекции и дополнения. Но в тоже время, ведь нам, потребителям, развязали руки, как напишем, утвердим в своей организации, так и будет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маратище71
сообщение 19.6.2024, 13:45
Сообщение #91


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.6.2024
Пользователь №: 62320



Подскажите пожалуйста, знающие люди, сварщик нашего предприятия сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично, подаем документы, как электро-технологический персонал, отметку в удостоверении ставят, как вспомогательный, бред конечно, наши доводы не слышат, говорят "исходя из последних изменений... " и т.д. Где правда
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 19.6.2024, 14:26
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Всё правильно:
Цитата
электротехнологический персонал, вспомогательный



Пока, по крайней мере. Сообщение 84 этой темы


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.6.2024, 0:41
Сообщение #93


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Маратище71 @ 19.6.2024, 13:45) *
...сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично, подаем документы, как электро-технологический персонал,

А должен быть электротехнический, с третьей группой с допуском для самостоятельного подключение аппарата.
Что касается отнесения к той или иной категории- это прерогатива руководителя проверяемого.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.6.2024, 11:30
Сообщение #94


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(gomed12 @ 20.6.2024, 0:41) *
А должен быть электротехнический

Не согласен. Электротехнологический правильно. Также как термист, крановщик и пр. технологический персонал.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маратище71
сообщение 20.6.2024, 14:25
Сообщение #95


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.6.2024
Пользователь №: 62320



Цитата(gomed12 @ 20.6.2024, 1:41) *
А должен быть электротехнический,

Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3, а вот почему Технадзор упирается, непонятно..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.6.2024, 14:41
Сообщение #96


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Маратище71 @ 20.6.2024, 14:25) *
Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3,

Тогда смотрите, разницу между 2 и 3 группами в том же Приложении 1.
При отсутствии права на самостоятельное присоединение аппарата в ЭУ, сварщику достаточна 2 группа как электротехнологическому.
Цитата
а вот почему Технадзор упирается, непонятно..

Потому что вы беззубые.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.6.2024, 15:14
Сообщение #97


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Маратище71 @ 20.6.2024, 14:25) *
Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3, а вот почему Технадзор упирается, непонятно..
Всё правильно пишут в удостоверении: "в качестве вспомогательного персонала".
Не пишут в удостоверении "электротехнического", "электротехнологического"


И так понятно, если есть удостоверение, то или электротехнический, или электротехнологический, третьего нет, а эти пунктом 38 ПТЭЭПЭЭ приравнены. А у сетевиков вообще, как понятия, электротехнологического персонала не существует.

Цитата(gomed12 @ 20.6.2024, 14:41) *
При отсутствии права на самостоятельное присоединение аппарата в ЭУ, сварщику достаточна 2 группа как электротехнологическому.

Ещё совсем недавно приходилось обучать и присваивать сварщикам и слесарям по ремонту технологических установок III кв.гр. из-за пункта 3.1.19 ПТЭЭП, требующего при работах в замкнутых, труднодоступных местах на одного сварщика ставить двух наблюдающих, один из которых с группой не не ниже III. Сейчас это требование осталось пожалуй только в местных инструкциях по ОТ. У нас пока есть.


Естественно, не всем.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маратище71
сообщение 21.6.2024, 10:06
Сообщение #98


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.6.2024
Пользователь №: 62320



Цитата(gomed12 @ 20.6.2024, 15:41) *
Тогда смотрите, разницу между 2 и 3 группами в том же Приложении 1.


Потому что вы беззубые.

Вы отвечаете, на вопрос на который не задавался? на который вам хочется ответить? Я про группу вообще не спрашивал. Вы просто уточнили, что элетротехнический, я ответил, что нет- технологический, и почему. Про группу не спрашивал.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.6.2024, 16:14) *
Всё правильно пишут в удостоверении: "в качестве вспомогательного персонала".
Не пишут в удостоверении "электротехнического", "электротехнологического"

Ну вообще вспомогательный персонал работает в зоне действия электроустановки, но по определению не работает "с" электроустановкой и "в" ней. Сварочный-же аппарат, хоть и является приемником, но тоже -электроустановка, т.е. сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.6.2024, 11:17
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Маратище71 @ 21.6.2024, 10:06) *
сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?
Если вам хочется со сварщиками, токарями, слесарями проводить контр-аварийные тренировки, дублирование, специальную подготовку, правила оперативных переключений..., воля и право ваше - пишите, утверждайте нормативный документ и делайте их оперативным персоналом. Вам уже сам ростехнадзор написал, что ему достаточно категории "вспомогательный" и выдал соответствующее удостоверение вашему работнику, но вы упираетесь. Повторю, ваше право.


Цитата
сварщик работает с электроустановкой

Может всё-таки с электроприёмником, возможно даже переносным(передвижным)?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.6.2024, 11:31
Сообщение #100


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Маратище71 @ 21.6.2024, 10:06) *
Я про группу вообще не спрашивал. Вы просто уточнили, что элетротехнический, я ответил, что нет- технологический, и почему. Про группу не спрашивал.

Электротехнологический с 3 группой?
Цитата
сварщик нашего предприятия сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично

Указал на нелогичность.
Электросварщик является пользователем передвижного аппарата и не более, ему достаточна 2 гр как электротехнологическому.
Цитата
Ну вообще вспомогательный персонал работает в зоне действия электроустановки, но по определению не работает "с" электроустановкой и "в" ней.

Согласен.
Цитата
Сварочный-же аппарат, хоть и является приемником, но тоже -электроустановка, т.е. сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?

Св. аппарат не является ЭУ, он становится передвижным ЭУ после присоединения к сети только совместно с питающими кабелями и коммутационным аппаратом посредством которого подается напряжение на св. аппарат. Сам св. аппарат в составе ЭУ является ее частью, т.е. оборудованием в составе этого ЭУ.
Может ли сварщик быть ВП, вполне, все зависит характера его участия в основном производстве предприятия.
Если он непосредственно вовлечен в основной производственный процесс, например, по изготовлению м/конструкций для основного направления производства на стационарном посту, то это эл. технологический персонал.
В случаях, когда выполняемые работы являются вспомогательными для поддержания условий труда для основного производства, то сварщика вполне можно отнести к категории ВП с присвоением 2 группы, если он выполняет только сварочные работы или 3 группу, если эти же работы выполняет с самостоятельным присоединением к сети.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.10.2024, 13:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены