Изменения в составе бригады , трактовка правил Опции

[Гость_Гость_Василий_*_*]

Все знают: состав бригады нельзя изменять более чем наполовину. Так написано в правилах и такая формулировка приводит к двоякому пониманию.
Например в составе бригады 3 работника. Сколько человек можно ввести в бригаду? Трёх говорят одни - теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
Но если другая точка зрения. Наполовину это 50 процентов, а 50 процентов то трёх это полтора, то есть добавить можно только одного работника.
Кто прав?

[с2н5он]

считается от начального состава, т.е. от 3-х

[Гость_Гость_Василий_*_*]

Понятно, что то начального, а как считается то? Можно по разному считать.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
...

Изменится не наполовину, а вдвое! Посчитайте не для трёх, а для четырёх человек. Половина от четырёх сколько будет? И сколько человек будет в бригаде?

[eugevict]

Можно по разному считать.

И по разному писать.

[Гость_Гость_Василий_*_*]

Изменится не наполовину, а вдвое!

Вот! Это значит Вы за второй вариант, но не всё так просто. С одной стороны действительно бригада изменится вдвое, но с другой - в ней половина старых работников и половина новых. Что значит состав изменился полностью? Это значит, что в бригаде не осталось ни одного работника из начального состава, следовательно "наполовину" это когда половина новых и половина старых - как раз наш вариант.
Мы говорим о разовом вводе в состав бригады, а ведь на практике при длительных работах работников вводят и выводят по нескольку раз. Продолжим наш вариант. Бригада 3 человека, в первый день вводим одного человека, на второй выводим одного, причём "старого", на третий вновь вводим, причём нового человека, не которого до этого вывели, и на четвёртый день хотим вывести одного, причём "старого". Если мы это сделаем, то в бригаде останется один "старый" работник и два новых, что уже недопустимо. То есть не нарушив количественных ограничений на ввод-вывод, мы нарушили главное условие, указанное в правилах - именно состав (соотношение старых и новых членов) бригады (состав личностей). То есть на мой взгляд принцип должен быть таким: берём изначальный состав бригады и сравниваем с конечным - в нём количество новых членов бригады не должно превышать кол-во старых.

[Гость_Гость_*]

Все знают: состав бригады нельзя изменять более чем наполовину. Так написано в правилах и такая формулировка приводит к двоякому пониманию.
Например в составе бригады 3 работника. Сколько человек можно ввести в бригаду? Трёх говорят одни - теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
Но если другая точка зрения. Наполовину это 50 процентов, а 50 процентов то трёх это полтора, то есть добавить можно только одного работника.
Кто прав?

Пункт 11.6 ПОТЭЭ не оговаривает время замены: разово, более половины состава или в течение какого-либо отрезка времени. Поэтому, соблюдая данный пункт (50% изменение или близкое к тому значение), и выдающий НД и производитель должны прекратить работы по НД (где прописан фамильный первоначальный состав бригады (членов бригады)) и выдать новый НД. То, что «при длительных работах вводятся, выводятся по много раз» - с этим позвольте не согласиться – бывает, меняется один член бригады, бывает – добавляют членов бригады для ускорения производства работ. Но как правило нет особой необходимости. Тот кто организует чехарду с составом бригады – менять состав бригады во-время работы, сильно рискует не соблюсти требования ПОТЭЭ, что чревато. Не ищите и не делайте дураков из выдающих НД. Не надо экспериментировать.

[Гость_Гость_*]

Можно ли при составе бригады из двух человек (производителя нет), есть Ответственный, Наблюдающий и два члена бригады… вывести одного члена бригады и ввести другого (или наоборот), делаем это одновременно одним временем. Состав изменяется ровно на половину.
И можно ли это делать до начала допуска?

[с2н5он]

(производителя нет),

это как?

есть Ответственный

за доставку еды?

[Гость_Гость_*]

это как?
за доставку еды?

Производитель работ не назначается
Ответственный руководитель работ, что тут не понятного

[с2н5он]

Ответственный руководитель работ может не начаться, а вот производитель обязательно

[gomed12]

Необходимо изложить, что за работа, ее характер.
Понятно, что производитель работ должен назначаться обязательно, что до, что выше 1000В.
Ответственный в ЭУ выше 1000 В не назначается в ситуации, когда работы выполняются с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также при работах на ВЛ и КЛ. И, конечно, в ЭУ до 1000 В.
Что касается изменения состава бригады до допуска, считаю правильнее выписать новый ОРД.

[Гость_Гость_*]

Что касается изменения состава бригады до допуска, считаю правильнее выписать новый ОРД.

Суть что бригада всего два человека и вопрос в том, что можно ли в таком случае вывести одного (он заболел) и тут же ввести нового. Новый наряд выдать проблематично, потому что это все происходит в выходной день

[Dimka1]

Всех штатных сотрудников впиши в наряд и не надо никого вводить и выводить.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.11.2023, 8:50

[Roman D]

Всех штатных сотрудников впиши в наряд и не надо никого вводить и выводить.

А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?

[Олега]

Всех штатных сотрудников впиши ..

И командированных тоже.. )

А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?

А кто заметит та..

[Dimka1]

А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?

физически нет, а юридически скорее всего да.

[gomed12]

Суть что бригада всего два человека и вопрос в том, что можно ли в таком случае вывести одного (он заболел) и тут же ввести нового. Новый наряд выдать проблематично, потому что это все происходит в выходной день

Изначально при не назначении производителя работ необходимо оформлять совмещение обязанностей производителя работ ответственным руководителем, он же согласует изменения в наряде с выдающим наряд по телефону. Вписывает в наряд фамилию выдающего наряд, давшего разрешение, сам расписывается, чтобы подтвердить изменения.

[Roman D]

А кто заметит та..

Главное - успеть спалить бумаги. Срок хранения нарядов все помним.

Далее принцип "5-4-3-2-1": пятилетку за четыре года в три смены двумя работягами за одну зарплату. То есть - ВСЁ возможно.

[Олега]

Главное - успеть спалить бумаги..

А нафига, Димка же сказал "можно":

..юридически скорее всего да.

...согласует изменения в наряде с выдающим наряд по телефону. Вписывает в наряд фамилию выдающего наряд, давшего разрешение, сам расписывается, ..

Хотя бы запись телефонного распоряжения была предписана.. Как-то всё допотопно-бездоказательно выглядит.