Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Чем четырехполюсник отличается от матрицы? , кажется, что ничем

Philosopher
сообщение 30.11.2007, 20:32
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.8.2007
Из: Минск
Пользователь №: 9258



Четырехполюснику сопоставляется матрица, см. напр. на странице:
http://www.ets.ifmo.ru/osipov/os1/1_4.htm

(там важен текст в нижней части страницы, после слов:
“В общем случае, когда схема соединений элементов в цепи достаточно сложная, четырехполюсник описывают четырьмя комплексными пара-метрами, которые связывают между собой входные переменные , с выходными , . Самой распространенной формой записи этой связи являются А - параметры. Эту связь записывают в виде линейного преобразования переменных в алгебраической или в матричной форме”

Но ведь есть и просто так называемая “теория матриц”, которая, в принципе, существует и без всякой электротехники.

Можно ли сказать, что любая конструкция “общей” теории 2 на 2 матриц имеет соответствующую электротехническую интерпретацию?

Например, умножению матриц соответствует каскадное соединение четырехполюсников и т. д.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 2.12.2007, 10:17
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Как говорил в свое время Хрюн: "Мощно задвинул!"
Все правильно, только четырехполюсник- это некая математическая модель, позволяющая судить о свойствах достаточно сложных электрических и электронных схем без подробного анализа их внутреннего устройства, путем изучения их внешних проявлений (т.е. совокупностей параметров четырехполюсников).
Матрица же (применительно к теории четырехполюсника) есть математический аппарат, позволяющий в значительной мере упростить необходимые при этом вычисления.
Конечно, теория матриц, как Вы весьма справедливо заметили, "существует и без всякой электротехники".


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Philosopher
сообщение 3.12.2007, 21:01
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.8.2007
Из: Минск
Пользователь №: 9258



Цитата(Victor195002 @ 2.12.2007, 11:17) *
Все правильно, только четырехполюсник- это некая математическая модель ...

Но может быть теория матриц уже сама по себе и есть та самая “математическая модель” (а не только лишь “ средство для упрощения необходимых вычислений”)?

Конечно, следует рассматривать не все множество произвольных матриц, а класс так называемых “унимодулярных матриц” (свойство унимодулярности матрицы: AD – BC = 1 отвечает “условию взаимности” четырехполюсника).

Унимодулярные матрицы порождают “симплектическую геометрию” и вполне возможно, что конструкции этой геометрии и образуют на самом деле фундамент “теории четырехполюсников” (хотя на практике они могут использоваться под другими названиями).

Это, впрочем, всего лишь только гипотеза. icon_biggrin.gif

Первоначальное представление о симплектической геометрии можно получить здесь:
Отсканированные страницы из книги:
Любецкий В. А.
Основные понятия элементарной математики.
2-е изд., М.: Айрис-пресс, 2004.
сс. 582 -- 584.
О симплектической геометрии.

http://webfile.ru/1621166
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 3.12.2007, 23:18
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
"Замолчали и горожане, каждый по-своему размышляя о таинственных силах гемоглобина." (И. Ильф, Е. Петров, "Двенадцать стульев").
Не знаю, как коллеги, а я по простоте душевной всегда подходил к теории четырехполюсника и теории матриц, как писал в предыдущем посте. Видимо, исходя из разработанной Вами теории, приведенной выше, придется категорически пересмотреть свое отношение к ОТЦ и опровергнуть многие из своих предыдущих инженерных решений (непонятно только, почему многое из ранее разработанного в серости и убогости, до сих пор ещё где-то работает? Прости, Господи!) icon_wink.gif
Не обижайтесь, но тема по моему убогому разумению, кажется мне неинтересной и не относящейся к инженерной: я не отношу себя к гордому племени "Philosopher".
А по сему- примите и проч.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Philosopher
сообщение 4.12.2007, 13:09
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.8.2007
Из: Минск
Пользователь №: 9258



Лично меня заинтересовала электротехническая интерпретация алгоритма Евклида и непрерывных дробей, изложенная в книге Газале М. “ Гномон ” (это научно-популярная книжка).
То, что написано у него в главе 4 (ее содержание см. на рис. ниже), вполне подподает под “теорию четырехполюсников”.
С другой стороны я знал, что эти же вещи (алгоритм Евклида и непрерывные дроби) описываются при помощи определенных матриц.
Поэтому я и спросил о связи матриц с четырехполюсниками.

Книжка Газале лежит здесь:
http://www.plib.ru/library/book/9966.html
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 7:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены