Разнообразие электроэнергии , Опции новых электросчётчиков Опции

[Слава]

В новых электронных электросчётчиках типа СЭТ4ТМ02.2 или Меркурий 230 есть наряду с известными параметрами - Активной А+ и Реактивной мощностями Р+ обратная мощность Р- и А-. Как это объясняется физически и обрабатывается счётчиком?

[AlexPetrov]

Обратка, я так думаю, возникает во время перетока ЭЭ от приёмника к генератору. Допустим, при запитке погасшей ПС через фидер потребителя. А вот как будет регистрировать это прибор? Может, сигнал от ТТ в противофазе пойдёт? На всякий случай - домашняя страница СЭТа.

[Слава]

Мы потребители конечные, а обратные мощности есть !
И на сайте СЭТа мощность обратной последовательности, как и другие возможности, не расшифровывается. Хотя я с AlexPetrov согласен, и склонен к неисправности счётчика. Обратность уж больно большую показывает - порядка 30%.

[AlexPetrov]

Где стоит Ваш счётчик (счётчики)? 30% по A- или R-? Что за нагрузка?

[Слава]

A- или R-? Что за нагрузка?

Двигатели по 0,55 кВт, освещение и Эл.отопление, по обеим.

[Victor195002]

Добрый день.

Двигатели по 0,55 кВт, освещение и Эл.отопление, по обеим.

Если иключить возможность неисправности внутри счетчика, то "по обеим" могут давать только двигатели (ПРУ освещения- только в одну сторону +). При таком раскладе исключена ли возможность рекуперации у двигателей? И можно ли для анализа исключать из рассмотрения различные виды нагрузок путем отключения?

[Игоррр]

30% для рекуперации... не многовато ли?

[Victor195002]

Добрый день.

30% для рекуперации... не многовато ли?

Ну для начала как-то двигаться надо всё ж. А потом что-то ничего больше внешне не просматривается по описанию заявителя. При условии, что злой умысел и неисправность прибора учета мы отложили в сторону.

[Слава]

А зря. Время будет, во вторник поменяем счётчик.

[Oleg_n]

Может быть, в одной фазе полярность ТТ перепутана (как раз около 30%)? Правда, лень смотреть и разбираться, будет ли в данном случае (по двум фазам - "потребление", по одной - "генерация") счетчик реагировать на обратное направление мощности. Хотя вполне возможно, на волне борьбы с потерями конструкторы уже додумались и до этого...

[Roman_D]

И на сайте СЭТа мощность обратной последовательности, как и другие возможности, не расшифровывается.

Нет, обратная последовательность - это немножко из другой оперы...
Мы имеем дело с минус активной энергией (2-3 квадранты).
При правильном включении счетчика минус появляется, если потребитель генерирует энергию (или пользуется отмоткой _.
А если перепутать фазировку счетчика, то есть напряжения и токи взять из разных фаз, то счетчик будет показывать цену на дрова. Зачастую при установке электронного счетчика выявляется, что старый счетчик был включен неправильно ("а что? как было на старом - я так и поставил!" ), причем Бог знает когда и кем... А грамотно подключить счетчик или выявить неправильное подключение доморощенные дядиваси вообще не способны. Четыре провода на однофазном - и то путают, а на трехфазном счетчике их 10! Механический счетчик просто покажет меньше, а электронный так просто не надуешь.
И замена счетчика ничего не даст.

К сожалению, инструкции к СЭТ4ТМ02.2 у меня нет, но во многих счетчиках с помощью обычного фонарика или кнопки вручную можно добраться до мгновенных значений электроэнергии - пофазной мощности, тока, напряжения, текущего косинуса. Тут и смотреть надо: минуса в любом случае означают неправильное подключение счетчика. Или если косинус противоестественный .

Вариант "БЭ" - воспользоваться ВАФом или подобным прибором.

Третий - подключиться к оптопорту счетчика компьютером или ручным терминалом.

Тем не менее нужно быть готовым к тому, что сбыт выставит претензии. И нехилые. Особенно если в договоре написано: "Счетчик подключен и сфазирован правильно" или что-то в этом роде. Потом докажи, что ты не верблюд...

[AlexPetrov]

Третий - подключиться к оптопорту счетчика компьютером или ручным терминалом.

Для чего? Что это даст?

По поводу неправильных подключений. Цитата из Рук-ва по эксплуатации СЭТ-4ТМ.03 (смею надеяться, что соответствует и для СЭТ4ТМ02.2):
3.2.9 Убедиться, что пиктограммы фазных напряжений "ФАЗА", "1", "2", "3" непрерывно светятся и не мигают. Если мигает одна или две пиктограммы фазных напряжений, то это свидетельствует об отсутствии соответствующих фазных напряжений. Если мигают сразу три пиктограммы фазных напряжений, то это свидетельствует об ошибке последовательности подключения фаз к счётчику.

Разъяснений о природе "+" и "-" энергии в документе не увидел.

[Roman_D]

Для чего? Что это даст?

Что даст? Мгновенные значения. По ним можно судить, в какой фазе напутано. Sapienti sat.

Разъяснений о природе "+" и "-" энергии в документе не увидел.

Предполагается, что читающий инструкцию знаком с электротехникой. Не зря многие производители пишут в инструкциях "снятие, установку, параметризацию счетчика имеет право производить только специально обученный персонал".

Индикация неправильного чередования фаз и перепутанные ТТ - это немножко разные вещи.

AlexPetrov, спасибо за цитату из руководства по эксплуатации. А в электронном виде этого документа нет? Был бы очень благодарен. Взамен могу предложить инструкцию к счетчикам ELGAMA или Ф669.


Счетчики, которые считают во всех четырех квадрантах, используются там, где возможно как потребление, так и генерация активной энергии. Например, в кольцевых или транзитных подстанциях.
К тому же очень удобно их использовать в АСКУЭ - не надо париться с плюсами и минусами.

Потребительские счетчики иногда делают таким образом, что минус и плюс активная энергия суммируются. Это против "отмотчиков".

[AlexPetrov]

Индикация неправильного чередования фаз и перепутанные ТТ - это немножко разные вещи.

Блин, лопухнулся. Действительно, не вник.

В электронном? Пост #2, внизу предпоследняя ссылка.

[Roman_D]

В электронном? Пост #2, внизу предпоследняя ссылка.

Йорш, не заметил... Спасибо.

Добавил позже:
О! Нашел!
2.1.5 Счетчик позволяет измерять и отображать на индикаторе:
• активную, реактивную и полную мгновенную мощность с учетом коэффициен-тов трансформации по напряжению и току (время интегрирования 1 с) как по каждой фазе, так и суммарную по трем фазам с индикацией квадранта, в кото-ром находится вектор полной мощности;
• фазное напряжение по каждой фазе;
• фазный ток по каждой фазе;коэффициент мощности по каждой фазе и суммарный по трем фазам;
• частоту сети;
• текущее время и дату;
• температуру внутри счетчика;
• коэффициент искажения синусоидальности кривой фазного напряжения по ка-ждой фазе сети.

Стало быть, и комп не нужен. Осталось применить устройство "head"

Теперь ждем хозяина темы Слава с отчетом о проделанной работе...

[Слава]

Пока занят строительством, со счётчиком тормознул.
Ну а ситуацию уточню - замену счётчика (стоял ТРИО менее года) проводил энергосбыт по собственной инициативе своими силами за свой счёт в связи с переходом на АСКУЕ. Похоже, что больше чем есть он не считает. Так что проблемы не мои. Так что теперь они меня ждут - хочу просмотреть за выполнением работ.

[Roman_D]

стоял ТРИО менее года

- это EMS ELGAMA? Или что-то еще так называется?

Похоже, что больше чем есть он не считает.

Если схему подключения не меняли, то и считать будет так же...

[AlexPetrov]

• фазный ток по каждой фазе;коэффициент мощности по каждой фазе и суммарный по трем фазам;

Опять не понимэ и head not found. Что дадут эти параметры при неправильном включении ТТ? Ведь Вы этот случай подразумеваете?

[Roman_D]

Что дадут эти параметры при неправильном включении ТТ?

Сначала стоит внимательно посмотреть на имеющиеся данные. Наличие минус активной энергии в одной из фаз означает, что ТТ где-то перепутаны.
Потом на основании имеющихся данных строим векторную диаграмму. Графически - оно нагляднее...
Но! :!: Самое главное забыл... Нужно себе твёрдо представлять характер имеющейся нагрузки - и дальнейшее действо зависит именно от этого.
Вот пример:

Анализируем. Въезжаем. Device "head" now found.

З.Ы. под последним рисунком должно быть: ТТ в фазах А и В перепутаны и переполюсованы.

[AlexPetrov]

Вы таки думаете, шо величина фазного тока на табло счётчика будет именно со знаком "минус"? Где б проверить...

P.S. Picture not found.