Подключить розетки Опции

[fakemade]

Здравствуйте. Появился такой вопрос. Есть квартира, старая, вся проводка алюминий, это нужно для понимания ситуации. Пока ремонт не планируется, но в будущем естественно проводка будет меняться, а сейчас возникла необходимость подключить розетку в ванную, а также отдельную на холодильник. Что имеем - сейчас есть розетка, в которую по удлинителю подключен холодильник. Хочу эту розетку убрать, вместо нее поставить дифавтомат, от него развести на ванную одну двухместную розетку под стиралку и зубную щетку электрическую и в комнату обычную розетку под холодильник. Нарисовал рисунок, но не могу прикрепить, если подскажете как, доделаю
В связи с этим возник ряд вопросов:
1) Так как я хочу тянуть провода медные(пока просто по стене, ибо стены будут перекладываться при ремонте), а в розетке алюминий, можно ли в диф с одной стороны алюминий, а с другой стороны на выходе медь?
2) Если на входе уже будет диф(будет на 16А, так как машинка ~3кВт при нагреве воды по инструкции), нужен ли отдельный диф именно для ванной, или одного дифа хватит вместе на стиралку, щетку и холодильник(естественно вся нагрузка - это стиралка, но она работает время от времени, а щетка всегда на зарядке, плюс холодос постоянно работает)
2.1) Если нужен второй диф, то как правильно можно развести провода?
3) Правильно я понимаю, что на стиралку лучше поставить 2.5 квадрата на всякий случай, а вот на холодос и 1.5 хватит?
4) Как лучше соединить провода между собой? То есть вне зависимости от того, будет второй диф на стиралку или нет, мне надо провод разделить и часть уйдет на ванную, часть на холодильник. Как правильно их соединить? В интернете много всякого, способов мне много известно, хотелось бы реальных людей послушать, которые дадут совет из реального опыта.
Пока что вроде все на момент написания. Если вдруг еще чего надумаю, допишу. Также готов ответить на дополнительные вопросы, если они требуются для понимания темы. Спасибо!

Вот ссылка на картинку на хостинг, может так зайдет
https://i.ibb.co/FhPKp9W/IMG-20240525-122709.jpg

[Костян челябинск...]

Чё за бред ставить дифавтомат вместо розетки? В щит поставить нельзя?

[fakemade]

Костян челябинский, нет никакого щита. Я же написал в начале, что квартира старая. Все, что есть - это счетчик, в него 2 провода входит, 2 выходит и по коробкам внутри стен. Взрывать я все не хочу, смысл мусорить, потом буду стены перекладывать всю проводу вытащу и новую проложу. Сейчас есть розетка, ей и так плохо, она старая, находится почти около входа в ванную. Поэтому и решение ее заменить на автомат(ну можно коробку поставить, чтобы красивее, не суть), а от нее до холодильника протянуть кабель и розетку и в ванную под стиралку. Автомат нужен, так как земли в квартире нет, а ванная комната особая, хотя бы чтобы диф был на всякий случай.

Сообщение отредактировал fakemade - 25.5.2024, 10:25

[Костян челябинск...]

Чушь. Где счётчик, там и есть щит

[fakemade]

Костян челябинский, по сути вопроса что подскажете? Я конкретные вопросы задал в принципе.
Ещё раз повторюсь, я не хочу тянуть провод от распредкоробки, так как медь с алюминием нельзя крутить никак. Щита никакого нет, есть два провода вводных в квартиру (фаза и ноль вероятно), они через два автомата проходят в счетчик, а из счётчика по квартире. Все, никакого щита нет!

[Костян челябинск...]

По сути вам и ответили. Где у меня написано про тянуть провод? Где написано что нельзя медь с алюминием НИКАК? Можно пункт правил? Кто мешает вместо автоматов (которые кстати строго запрещены по отдельности в фазе и нуле по отдельности) поставить дифавтомат?

[fakemade]

Костян челябинский, хорошо, давайте по порядку. Вы спросили, что за бред ставить дифавтомат вместо розетки, почему нельзя в щит. Я ответил, что нет никакого щита в квартире, два вводных провода, которые через 2 автомата идут в счетчик, а далее расходятся по квартире. Соответственно место, гд счётчик вы называете щитом, я и говорю, что туда подцепляться и оттуда вести провод я не собираюсь. Про то, что медь с алюминием нельзя, я имел ввиду скрутку в силу свойств металлов, что будут окисляться, соответственно соединение ненадежное. Про то, что поставить дифавтомат, я так и хочу. Давайте уйдем от этой розетки. У меня торчит алюминиевый провод из стены рядом с ванной, земли в квартире нет, чтобы завести в ванну розетку, мне надо обезопасить ее, хотя бы диыавтоматом. Поэтому первый вопрос и был, могу ли я в дифавтомат с одной стороны вставить алюминиевые провода, с другой стороны на выходе медь? Ну и далее следуют вопросы из списка первого поста. Ну и вопрос, вы рисунок мой глядели, там наглядно нарисовано то, о чем я спрашиваю сейчас.
Если ещё какие то уточнения нужны, готов предоставить.
P.S. Вы говорите, что нельзя отдельные простые автоматы на фазу и ноль, но в квартире перед счётчиком так и стоит, то есть 2 провода, каждый по отдельности входит в свой автомат. Чем это чревато?

Сообщение отредактировал fakemade - 25.5.2024, 13:31

[Dimka1]

могу ли я в дифавтомат с одной стороны вставить алюминиевые провода, с другой стороны на выходе медь?

Можете. Только чтобы на него сырость не попадала. Вообще, в ваннах никаких распредщитов с автоматами не ставят и все, что Вы там сделаете - это под Вашу ответственность.

Вы говорите, что нельзя отдельные простые автоматы на фазу и ноль, но в квартире перед счётчиком так и стоит, то есть 2 провода, каждый по отдельности входит в свой автомат. Чем это чревато?

В штатном режиме ничем не чревато. Но, есть аварийные ситуации, когда отключение автомата на нулевом проводе (например, при кз) и прикосновении к корпусу электроустановки может прибить током.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.5.2024, 19:26

[fakemade]

Dimka1, в ванную пойдет только розетка, и та будет вообще в другом углу на уровне глаз(вроде читал, что должно быть не менее 50 см от источника воды и не ниже 20 см от пола, я как раз это соблюсти смогу), а сам автомат снаружи вообще планируется.
А по поводу остальных вопросов? Можно ли на холодильник пустит 1.5 квадрата, нужен ли отдельный дополнительный дифавтомат на ванную(снаружи естественно) и как правильно соединить провода? То есть я ставлю дифавтомат, с одной стороны в него входит алюминий, с другой выходит медь, но эту медь мне надо разделить, то есть вместо 2 проводов должно быть 4, 2 фазы и 2 нуля, одна пара уйдет в ванную, вторая уйдет на холодильник.

[Dimka1]

Dimka1, в ванную пойдет только розетка, и та будет вообще в другом углу на уровне глаз(вроде читал, что должно быть не менее 50 см от источника воды и не ниже 20 см от пола, я как раз это соблюсти смогу), а сам автомат снаружи вообще планируется.
А по поводу остальных вопросов? Можно ли на холодильник пустит 1.5 квадрата, нужен ли отдельный дополнительный дифавтомат на ванную(снаружи естественно) и как правильно соединить провода? То есть я ставлю дифавтомат, с одной стороны в него входит алюминий, с другой выходит медь, но эту медь мне надо разделить, то есть вместо 2 проводов должно быть 4, 2 фазы и 2 нуля, одна пара уйдет в ванную, вторая уйдет на холодильник.

Можно. Только сам со временем не забудь что куда идет и что да как подключено.

P. S. Я бы (по Вашей схеме) не стал бы ставить два дифавтомата. Либо на вводе один диф, либо на ванную один диф. Остальные -простые автоматы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.5.2024, 8:05

[fakemade]

Dimka1, ну у меня такая схема, потому что по сути там, где вход, сейчас розетка. От распредкоробки тянуть не хочу (да и вообще туда лезть не хочу), поэтому подцепляюсь к тому, что есть. Поэтому и хотел один диф как бы на вход, а дальше один проводу напрямую до холодильника(ещё вопрос, хватит ли 1.5 квадрата на холодильник?), а второй через ещё один диф на ванную. Но вы говорите, что одного дифа будет достаточно на вход, а дальше просто провода на ванную и холодильник отдельно?

Сообщение отредактировал fakemade - 26.5.2024, 9:15

[Dimka1]

Dimka1, Но вы говорите, что одного дифа будет достаточно на вход, а дальше просто провода на ванную и холодильник отдельно?

Да, через клемники.

Dimka1, ...(ещё вопрос, хватит ли 1.5 квадрата на холодильник?)

Для холодильника хватит, только не перегружайте этот провод больше ничем, т.к. тепловой защиты для этого провода у Вас не будет, т.к возле счетчика у Вас стоят автоматы на 16а (а надо на 10а)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.5.2024, 9:37

[fakemade]

Dimka1, тепловая защита имеется ввиду автомат на правильный ампераж? Про перегрузку провода - я планирую провод довести и поставить одну розетку чисто под холодильник, то есть ничем больше вообще не нагружать именно эти 1.5 квадрата. А вот то, что эти 1.5 квадрата будут к тем 2.5 подсоединены и все вместе в один диф входит, машинка то 2-3 кВт потребляет, это не опасно? Ну то есть я имею ввиду провод все равно при включенной машинке будет нагружаться как никак

[fakemade]

И ещё вопрос, wago подойдут в качестве клеммников? Если стиральная машина потребляет примерно 3 кВт, плюс холодильник какую то мелочь, wago выдержат?

[moshkarow]

какие ( тип )

[fakemade]

moshkarow, я честно говоря не разбираюсь в них, может вы посоветуете. Суть в том, что мне нужно из одного 2.5 квадрата провода сделать 2 провода (один будет на 1.5 квадрата, второй тоже на 2.5 квадрата). Один провод пол розетку на холодильник, второй провод под стиральную машину и зарядку для зубной щетки(она вообще ничего не есть практически). Какое соединение мне подойдёт в таком случае?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"Суть в том, что мне нужно из одного 2.5 квадрата провода сделать 2 провода (один будет на 1.5 квадрата, ..." - ПУЭ, "3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты".

[fakemade]

, вы привели цитату из пуэ, как мне по факту то решить проблему? Я же тоже могу правила почитать, но толку это не даст, я поэтому и обратился на форум

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"... Я же тоже могу правила почитать ..." - А их не читать надо, а СОБЛЮДАТЬ! Самый простой выход в Вашем случае - отказаться от провода на полтора квадрата. Что тут не понятного?

[fakemade]

, как я тогда протяну розетку к холодильнику? У меня нет возможности сейчас делать разводку какую то. У меня есть по сути провод из стены торчащий, мне его надо разделить на ванную и на холодильник. Как мне в данном случае поступать? Холодильник отключить? Или что? Я все понимаю, что правила кровью написаны, но все же надо как то к реальности прийти и идеально я буду делать при ремонте, а на данный момент мне нужно, чтобы стиралка и холодильник работали.