Нужно ли получать у диспетчера разрешение на осмотр? Опции

[ANPolter]

Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции? Не могу найти этого ни в обязанностях диспетчера, ни в требованиях к оперативному персоналу. Осмотр так же не упоминается нигде в работах, в том числе в производимых в порядке текущей эксплуатации, на которые не требуется разрешений.
Есть где-то какие-то правила на этот счёт, а не просто логические умозаключения?
Не понятен в принципе даже юридический статус этого действия - это работа или что? Как производство работ это нигде не упоминается, во всяком случае я не нашёл.

Сообщение отредактировал ANPolter - 26.5.2024, 8:10

[moshkarow]

Не могу найти этого ни в обязанностях диспетчера, ни в требованиях к оперативному персоналу. - должностная инструкция
Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции - вдруг какая то аварийная ситуация или переключения.
Не понятен в принципе даже юридический статус этого действия - это работа или что? - работа . Правила охраны труда .правила технической эксплуатации электроустановок потребителей.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей

[ANPolter]

Да это всё понятно... Вопрос в том где это написано. Ссылки "на учебники" это здорово, но нужны конкретные пункты где это написано.

[ВитВит]

Если в должностной инструкции или других местных инструкциях это не прописано, то в нормальных условиях разрешение от вышестоящего персонала не требуется. У нас так было. Это не работа, так как п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

[Ваня Иванов]

...Это не работа, так как п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

В широком смысле под термином "Работа" понимается осуществление человеком трудовой деятельности, участие в труде, выполнение им или коллективом работников определённого круга обязанностей, поручений, заданий.

Кроме этого термин "Работа" означает вид и место трудовой деятельности человека. Например, вид работы: физическая или умственная; лёгкая или тяжёлая. Место трудовой деятельности: кабинетная работа; работа в горячем цеху; работа на высоте; работа в действующих электроустановках; работа на токоведущих частях без снятия напряжения и т.д.

В частности, в ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) "Электроустановки низковольтные", Часть 6, Испытания, приведены следующие термины и определения:

6.3 Термины и определения

6.3.5 техническое обслуживание (maintenance): Совокупность технических и административных мероприятий, включающих в себя контроль состояния электроустановки для поддержания её в рабочем состоянии.

6.3.1 проверка, контроль (verification): Комплекс действий по определению соответствия электроустановки настоящему стандарту.
Примечание - Включает в себя визуальный осмотр, испытание и составление протоколов.

6.3.2 осмотр визуальный (inspection): Визуальный осмотр электроустановки на соответствие требованиям настоящего стандарта предназначен для подтверждения правильного выбора, надлежащего проведения монтажа и гарантирует, что электрооборудование установлено в соответствии с требованиями проекта и инструкциями изготовителя и его работоспособность не ухудшилась при нормальных условиях эксплуатации.

611 Визуальный осмотр

611.2 Визуальный осмотр проводят, чтобы удостовериться, что всё стационарно установленное и подключенное электрооборудование:
- соответствует требованиям безопасности и соответствующих стандартов на оборудование.
Примечание - Соответствие может быть установлено визуальным осмотром маркировки (идентификацией) электрооборудования или проверкой наличия на него сертификатов соответствия;
- правильно выбрано и смонтировано в соответствии с требованиями стандартов комплекса ГОСТ Р 50571;
- не имеет видимых повреждений, снижающих его безопасность.
При визуальном осмотре проверяют соблюдение необходимых требований, предъявляемых к специальным электроустановкам или месту их расположения.

Таким образом, осмотр электрооборудования является работой в электроустановках. В связи с этим, формулировка п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра..." нуждается в следующем уточнении: "...Во время осмотра не допускается выполнение каких-либо работ руками или инструментом на токоведущих частях и вблизи них без снятия напряжения, а также приближение к токоведущим частям на расстояние менее допустимых..."

Полезную информацию по вопросам осмотра электрооборудования можно найти здесь (перейти по ссылке).

[ВитВит]

.16-2007[/b] (

Таким образом, осмотр электрооборудования является работой в электроустановках. В связи с этим, формулировка п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра..." нуждается в следующем уточнении: "...Во время осмотра не допускается выполнение каких-либо работ руками или инструментом на токоведущих частях и вблизи них без снятия напряжения, а также приближение к

Хотя Вы и не показали термин "осмотр - работа" в ГОСТе, но и так понятно, что раз человек находится на работе и выполняет трудовые обязанности, то он выполняет работу. И осмотр является очень важной частью работы не только дежурного персонала. А я ответил исходя из понятий согласно Правилам по охране труда, на которые и нужно опираться в данном случае (для регулирования взаимоотношений с вышестоящим персоналом), а не для получения зарплаты. Я не считаю, что давать/не давать разрешение на осмотр нужно согласно ГОСТу.

[Ваня Иванов]

Если в должностной инструкции или других местных инструкциях это не прописано, то в нормальных условиях разрешение от вышестоящего персонала не требуется. У нас так было. Это не работа...

А вот коллега moshkarow считает иначе:

Не могу найти этого ни в обязанностях диспетчера, ни в требованиях к оперативному персоналу. - должностная инструкция
Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции - вдруг какая то аварийная ситуация или переключения - значит должен!
Не понятен в принципе даже юридический статус этого действия - это работа или что? - работа . Правила охраны труда. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей

Данный ответ можно слегка дополнить.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (2023г.):

12. Потребителем должны быть определены работники:
...
в) имеющие право единоличного осмотра электроустановок;

13. Списки работников, указанных в пункте 12 Правил, должны быть в наличии у ответственного за электрохозяйство, а также на рабочих местах персонала в соответствии с пунктами 29 и 36 Правил.

37. Потребителем должны быть составлены и утверждены руководителем или иным уполномоченным лицом потребителя − юридического лица или его филиала (потребителем − индивидуальным предпринимателем или физическим лицом) графики осмотров и обходов оборудования, зданий и сооружений электроустановок потребителя (далее − графики осмотров и обходов). Административно-технический персонал потребителя в соответствии с графиками осмотров и обходов должен осуществлять обходы и осмотры оборудования, зданий и сооружений, проверять наличие и содержание эксплуатационной документации на рабочих местах оперативного, оперативно-ремонтного персонала и обеспечивать принятие мер по устранению выявленных нарушений.

Значит осмотр электроустановок дежурным выполняется согласно графика осмотров и обходов. Это и есть прямое разрешение на выполнение данного вида работы. А ставить ли в известность вышестоящее лицо об этом (или спрашивать у него разрешение на выполнение осмотра) должно быть прописано в рабочей инструкции дежурному. Понятно, что ситуации могут быть нештатные, и вышестоящий диспетчер может дать срочную команду дежурному на выполнение переключений или других неотложных работ. Чтобы потом не было нареканий, что дежурный самоустранился от выполнения непосредственных обязанностей и вовремя не выполнил осмотр, для этого и существуют различные локальные ОРД (организационно-распорядительные документы), одним из которых и является инструкция дежурному электрику.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (2013г.):

III. Охрана труда при оперативном обслуживании и осмотрах электроустановок

3.1. Оперативные переключения должны выполнять работники, осуществляющие оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации) (далее – оперативный персонал), или работники, специально обученные и подготовленные для оперативного обслуживания в утвержденном объёме закреплённых за ним электроустановок (далее – оперативно-ремонтный персонал), допущенные к работам организационно-распорядительным документом (ОРД) организации или обособленного подразделения.

Следовательно осмотр - это обслуживание, а обслуживание - это вид работы. Вы поняли, уважаемый ВитВит? То, что у Вас было всё не так, не является весомым аргументом...

3.4. Единоличный осмотр электроустановки, электротехнической части технологического оборудования имеет право выполнять работник, из числа оперативного персонала, имеющий группу не ниже III, обслуживающий данную электроустановку в рабочее время или находящийся на дежурстве, либо работник из числа административно-технического персонала (руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках (далее – административно-технический персонал), имеющий группу V – для электроустановок напряжением выше 1000 В и работник, имеющий группу IV – для электроустановок напряжением до 1000 В. Право единоличного осмотра предоставляется на основании ОРД организации (обособленного подразделения).

[ВитВит]

не является весомым аргументом...

Я и не утверждал, что так (очередной осмотр проводить без разрешения диспетчера) должно быть. А указал, что такой вариант имеет место быть. И так же я писал, что ответ должен быть в местных инструкциях, а если его там нет, то и нет такой обязанности запрашивать разрешение на осмотр у вышестоящего оперативного персонала. Аварийные ситуации и переключения прописываются в этих инструкциях - это даже отдельные разделы, и осмотры тут ни при чём (если только они - внеочередные осмотры - не проводятся при авариях или неблагоприятных погодных условиях). То, что персоналу дают права единоличного осмотра или иные, не обязывает его проводить осмотры по разрешению диспетчера. Я так понял, что в этом мы с Вами сошлись. Единственное наше разногласие, что осмотр - это работа (в том понятии, которое указано в п.3.6 Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

[sasha4312]

Вообще-то, осмотр электроустановок дежурным согласно графика осмотров и обходов, и визуальный осмотр во время испытаний, ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) "Электроустановки низковольтные", Часть 6, это две разные вещи.
При первом, дежурный персонал оставляет запись в журнале на объекте о том, что осмотр был произведён, а при испытаниях, составляется протокол визуального осмотра на соответствие оборудования нормативной документации.
Первый проводится техническим персоналом по решению и в сроки установленные лицом ответственным за электрохозяйство, новое ПТЭЭП. Одновременно, обычно снимаются показания со счётчиков электроэнергии. Инструкцию составляет ответственный за электрохозяйство.
Второй производится при вводе электрооборудования в работу, после переделок, серьёзных ремонтов и при внеочередных проверках силами электротехнической лаборатории.
Персонал имеющий право производить персональный осмотр должен ставить в известность диспетчера только если ответственный за электрохозяйство установил такие правила, или по просьбе диспетчеров.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.5.2024, 14:40

[ВитВит]

Вообще-то, осмотр электроустановок дежурным согласно графика осмотров и обходов, и визуальный осмотр во время испытаний, ГОСТ Р 50571.16-2007 (МЭК 60364-6:2006) "Электроустановки низковольтные", Часть 6, это две разные вещи.
При первом, дежурный персонал оставляет запись в журнале на объекте о том, что осмотр был произведён, а при испытаниях, составляется протокол визуального осмотра на соответствие оборудования нормативной документации.
Первый проводится техническим персоналом по решению и в сроки установленные лицом ответственным за электрохозяйство, новое ПТЭЭП. Одновременно, обычно снимаются показания со счётчиков электроэнергии.
Второй, при вводе электрооборудования в работу, после переделок, серьёзных ремонтов и при внеочередных проверках силами электротехнической лабораторией.

С этим мы и не спорим. Мы немного не сошлись в понятии "осмотр - это работа или не работа". Юридически то понятно, что работа, а вот именно исходя из НТД энергетики?

[sasha4312]

Все работы производятся исключительно по наряду или по распоряжению. Осмотр, в этом смысле, работой не является.
А так, человек производящий осмотр, находится на работе.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.5.2024, 14:50

[ВитВит]

Все работы производятся исключительно по наряду или по распоряжению. Осмотр, в этом смысле, работой не является.

Думаю, да, исходя и из этой логики. Осмотр не прописан ни в одном виде работ (в перечне работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации в ЭУ до 1000 В его тоже не пишут).

[с2н5он]

осмотр это текущая эксплуатация

[Гость_Гость_*]

Трансформатор гудит, значит работает.
- Гудит прям на работе? Хорошо устроился(с)
сорри за калабур

[gomed12]

Должен ли дежурный, находящийся на смене на подстанции, получать у диспетчера разрешение на регулярный суточный осмотр подстанции?

В электроэнергетике существует определенная иерархия подчиненности. Диспетчерская - эта верхняя ступень оперативной службы организации, куда должна стекать оперативная информация о состоянии ЭУ, истекать оперативные указания по устранению аварий для поддержания надежного электроснабжения. С учетом местных условий в положение о диспетчерской службе могут вноситься обязанности контроля за выполнением ОП графика осмотров и обходов с отметкой в оперативном журнале.
Что касается осмотра - эта работа выделена в отдельный вид оперативной работы. При осмотрах выполняются определенные действия такие как визуальное определение состояния ЭУ в целом и ее частей, в том числе с включением органов слуха, осязания, зрения, в том числе с использованием технических средств с записью в оперативный результатов обходов. Поэтому такая работа она особая, необходимая для предупреждения аварий и контроля состояния ЭУ.
Руководители организации несут персональную ответственность за бездействия в вопросах оперативной работы, отсутствия положения или другого ОРД для службы, определяющие ее место в организации, обязанности, права и ответственность.

Сообщение отредактировал gomed12 - 31.5.2024, 6:46

[Ваня Иванов]

...Это не работа, так как п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н).

Это работа!

Этот пункт остался без изменений и в более новой редакции Правил по охране труда, утв. Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н.

Таким образом, является ли осмотр электрооборудования электроустановок работой или нет, мнения участников обсуждения разделились на две противоположные части.

Часть нерадивых электриков (не буду называть никнеймы), относящихся к выполению осмотра электрооборудования формально, халатно и наплевательски, не считает этот важнейший вид технического обслуживания электроустановок работой. При выполнении осмотра они, как правило, думают о чём-то постороннем, разговаривают по дебильнику с друзьями, подругами, знакомыми, а также отвлекаются другим образом, например, играют в электронные игры, в т.ч. в азартные (в рулетку, в карты и т.п.). Поэтому они ошибочно считают, что осмотр не является работой.

Другая часть настоящих электриков, относящихся к выполнению осмотра электрооборудования серьёзно, ответственно, вдумчиво и неформально, справедливо считает выполнение осмотра такой же работой, как и все другие виды технического обслуживания электроустановок.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2024, 11:55

[sotmail@mail.ru]

Это работа!

Этот пункт остался без изменений и в более новой редакции Правил по охране труда, утв. Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н.

Таким образом, является ли осмотр электрооборудования электроустановок работой или нет, мнения участников обсуждения разделились на две противоположные части.

Часть нерадивых электриков (не буду называть никнеймы), относящихся к выполению осмотра электрооборудования формально, халатно и наплевательски, не считает этот важнейший вид технического обслуживания электроустановок работой. При выполнении осмотра они, как правило, думают о чём-то постороннем, разговаривают по дебильнику с друзьями, подругами, знакомыми, а также отвлекаются другим образом, например, играют в электронные игры, в т.ч. в азартные (в рулетку, в карты и т.п.). Поэтому они ошибочно считают, что осмотр не является работой.

Другая часть настоящих электриков, относящихся к выполнению осмотра электрооборудования серьёзно, ответственно, вдумчиво и неформально, справедливо считает выполнение осмотра такой же работой, как и все другие виды технического обслуживания электроустановок.

понятно что это работа, которая описана достаточно подробно в нормативных документах
однако по-моему, с точки зрения организации безопасных условий труда (ПОТЭЭ, ПТЭЭПЭЭ) это всё-таки не работа в действующих ЭУ
работы производятся по наряду, распоряжению, или в порядке текущей эксплуатации
осмотр, в этом смысле, работой не является, проводится согласно графиков
иначе зачем было писать:
п.3.6. "...Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра." (ПОТЭЭ)

только это не ответ на вопрос, нужно ли получать у диспетчера разрешение на осмотр.
может там испытания проводятся, или аварийно восстановительные работы, или ещё чего, какой уж тут осмотр..
с другой стороны, дежурный, обслуживающий данную ЭУ наверное тоже должен знать, обстановка позволяет провести осмотр, или нет

Сообщение отредактировал sotmail@mail.ru - 31.5.2024, 15:04

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Это работа!
...
Другая часть настоящих электриков, относящихся к выполнению осмотра электрооборудования серьёзно, ответственно, вдумчиво и неформально, справедливо считает выполнение осмотра такой же работой, как и все другие виды технического обслуживания электроустановок.

Согласен с Ваней. При осмотре ВЛ могут использоваться и оптические приборы: бинокли, тепловизоры ...

[Гость_Гость_*]

бинокли, тепловизоры ...

Ога, про квадрокоптеры забыл.. фантазёр
п.с. Нам на работе купили тепловизор, года четыре назад. Начальник, как цену узнал, спрятал его в сейф под замок, и на этом вся работа закончилась.
Сказал - "вам косоруким уродам, такие дорогие приборы доверять нельзя".

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Сказал - "вам косоруким уродам, такие дорогие приборы доверять нельзя".

Что могу сказать? Дуракам закон не писан ...