![]() Какая система заземления используется в здании? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Какая система заземления используется в здании? |
![]()
Сообщение
#110
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Когда местный гуру и липовый авторитет Олега понял, что облажался очень жидко и зелёно, Жидко и зелёно в теме облажался именно Ваня:1. вообразивший, что после контактов УЗО PEN-проводник остаётся PEN-ом 2. не ведавший, что совмещенный проводник может присутствовать в однофазной сети. В этом - сразу 2 залепухи ![]() После понимания, что по указанным пунктикам отпи.деться никак не удаётся, Ваня решил развести бодягу по всем ошибкам в 30331-м (кои конечно давно известны, но отвлечь могут) Сообщение отредактировал Олега - 27.6.2024, 16:08 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10769 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Не знаю первоисточник картинки выше.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=65268 Однако она всез только путает и вызывает разночтения. Предлагаю более понятный рисунок: ![]() Сообщение отредактировал Roman D - 27.6.2024, 15:16 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Предлагаю более понятный рисунок Если в данном рисунке даны 2 системы заземления на вводе в МКД, то такая схема правильная. Стрелки обычно означают транзитность этих проводников. Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ. Для исключения недопонимания предлагаю показать источник информации. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#113
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
где-то в очень высоких инстанциях за семью печатями существуют выверенные до мелочей и исправленные исходники всех существующих ГОСТов... Каких ещё "всех" ? Ты о чём, клоун ? Я основываюсь исключительно на действующем международном ГОСТ 30331.1-2013, никаких других в моих постах не упоминалось даже. То, что условные обозначения съехали на 1 позицию влево - техническая ошибка типографии.Справа совмещённый PEN-проводник вдруг ни с того ни с сего превратился в чисто защитный PE-проводник, т.е. произошло стихийное и несанкционированное разделение PEN-проводника. Никакого разделения тут нет, есть неиспользуемая оборудованием (и соответственно проводником) функция N. Раз такую функцию проводник не выполняет, то нефиг и упоминать в надписи к нему.Заодно по левому спрошу.. "Точка зануления ОПЧ" и "точка разделения PEN-проводника" по какому правилу совпадать не могут ? А про ошибки в этом ГОСТе gomed12 писал "чуть раньше Вани", лет на 7. Сообщение отредактировал Олега - 27.6.2024, 17:05 |
|
![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10769 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ. Честно, не понял, какому пункту. Надо разобраться. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Честно, не понял, какому пункту. Надо разобраться. Рис. 1.7.1 и 1.7.3 ПУЭ -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10769 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Рис. 1.7.1 и 1.7.3 ПУЭ Это определение и глоссарий? Источника не назову, где-то скачал и нашел в распухшей папке "Downloads". ![]() Так что подправим? Сообщение отредактировал Roman D - 27.6.2024, 15:39 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Приведенное вами откуда?, тоже ведь не
Цитата определение и глоссарий Так что подправим? Дорисовать схемы? Дальше по этажам должны быть этажные типовые щиты и квартиры со своими защитными и рабочими нулями. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10769 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Цитата 1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного токанапряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования их заземлению и защителюдей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режимеработы электроустановки, так и при повреждени..... Цитата 1.7.3. Для электроустановокнапряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Рисунки
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Вам ПУЭ показал наглядно возможность наличия двух СЗ и ЭУ на одной линии. В сообщениях 22; 55; 59; 62; 64 и т.д....Где мной такая ерунда изложена? ...Система заземления в ПУЭ и заземление системы распределения ЭЭ в ГОСТе совершенно разные понятия... А кто недавно в сообщении #98 говорил: Цитата То, что я сказал вполне интегрируется с ПУЭ 2003 г и ГОСТ 2013 г, противоречий не вижу. Многие противоречия ПУЭ-7 самим себе и действующему межгосударственному ГОСТ 30331.1-2013 уже не один раз обсуждались. Посмотрите хотя бы рисунок 1.7.1, показанный здесь в самом низу. Возможно увидите некоторые противоречия. Хотя, мало вероятно. Каждый видит только то, что хочет видеть, и слышит только то , что хочет слышать. ...Давайте вернемся к рисункам ПУЭ. Давайте вернёмся в ПУЭ-7 и ещё раз более внимательно изучим определение системы TN-C и соответствующий этой системе рисунок 1.7.1. В ПУЭ от заземлителя и глухозаземленной нейтрали ИП по всей системе заземления носителем функции PE и N является совмещенный PEN-проводник... ...предлагаю: внимательно изучить определение термина TN... Начнём с определения системы TN-C по ПУЭ-7: Цитата система TN-С – система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении (рис. 1.7.1) Вот пресловутый рисунок 1.7.1 из ПУЭ-7: ![]() Для большей наглядности слегка растянем этот рисунок по вертикали, чтобы коллега gomed12 смог увидеть имеющиеся в нём противоречия определению системы TN-С: ![]() ...предлагаю: внимательно изучить определение термина TN, где указано без исключения TNC, что в ее подсистемах:TNC, TNC-S, TNS функционально используются рабочие и защитные нули. Здесь коллега gomed12 так ловко передёрнул смысл термина TN, что даже сам этого не заметил! ![]() Читаем полное определение из ПУЭ-7: Цитата 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: И всё! Нет там никаких "функционально используются рабочие и защитные нули" - это коллега gomed12 сам втихаря подшаманил определение из ПУЭ-7. система TN – система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; Затем ляпнул очереную чепуху в отношении схемы, любезно представленной коллегой Roman D: ...Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ. Смею Вас заверить, что показанная в сообщении #111 коллегой Roman D схема не противоречит ПУЭ-7, в особенности левая часть схемы! Именно так следует изображать систему TN-C (своих мозгов в стране нет, так уже из-за границы подсказывают).
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.6.2024, 18:22 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Я же просил в #109
Опережая ожидаемых очередных продолжительных бессмысленных буковок предлагаю: внимательно изучить определение термина TN, где указано, без исключения TNC, что в ее подсистемах:TNC, TNC-S, TNS функционально используются рабочие и защитные нули. В кроме себя других слышите? система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; Где здесь сказано, что ТNС не входит в TN? Если видите в каждом отводе от PEN функционально PE и N только разделение, то дела у вас плохи. Я ж приводил норму, которую не соизволили заметить ГОСТ Р 50571.5-54 543.4.1 Примечания 1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см. МЭК 60364-4-44 (пункт 444.4.3)). А вы все намереваетесь впихнуть PEN в ЭУ. 543.4.3... Однако, можно из PEN, PEL или РЕМ- проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/линейных и защитных проводников А здесь показано, что от любого независимо от сечения и материала PEN могут быть отведены проводники с функцией PE и N, что и показано на рис. 1.7.1 и для левой ЭУ рис.1.7.3. Вы понимаете что такое установка? Сообщение отредактировал gomed12 - 27.6.2024, 18:36 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10769 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#123
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Для большей наглядности слегка растянем этот рисунок по вертикали, чтобы коллега gomed12 смог увидеть имеющиеся в нём противоречия определению системы TN-С: Нет на этом рисунке никакого разделения (от первого ЭП магистраль PEN идёт дальше..)Это ответвления, на обозначении которых отсутствуют не выполняемые ими функции. Ну вот, и gomed12 того же мнения ![]() |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Вот попробовал набросать СЗ схематично для наглядности
![]() -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]() ![]()
Сообщение
#125
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Процедура разделения описывается в п. 1.7.135 ПУЭ. Результат - четкое наличие РЕ-проводников от РЕ-шины, а N-проводников от N-шины.
Без соблюдения этой процедуры - имеем ответвления в произвольных местах назначения которых могут быть любые (произвольные). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Процедура разделения описывается в п. 1.7.135 ПУЭ. Результат - четкое наличие РЕ-проводников от РЕ-шины, а N-проводников от N-шины. Без соблюдения этой процедуры - имеем ответвления в произвольных местах назначения которых могут быть любые (произвольные). Именно так. А возможные схемы даны на рис. 54.1 а-с ГОСТ Р 50571.5-54 Правда на рис. С тоже допущена ошибка в обозначении шины. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Процедура разделения описывается в п. 1.7.135 ПУЭ. Результат - четкое наличие РЕ-проводников от РЕ-шины, а N-проводников от N-шины. Обязательное добавление. В ЭУ с выполненным разделением уже не должно оставаться совмещенных проводников, так как система уравнивания потенциалов сведет на нет процедуру разделения.
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Процедура разделения описывается в п. 1.7.135 ПУЭ... Каким нормативным документом узаконены эти "ответвления в произвольных местах назначения которых могут быть любые (произвольные)" ? Ну ты и шулер!...Без соблюдения этой процедуры - имеем ответвления в произвольных местах назначения которых могут быть любые (произвольные). Именно так. Ай да ловкачи, снова передёрнули смысл требований п.1.7.135 ПУЭ-7, а после этого стали неверно и ошибочно их трактовать и применять по своему субъективному неправильному пониманию и усмотрению, вводя заодно в заблуждение и всех читателей, неискушённых в тонкостях требований нормативных документов по данному вопросу. Вот откуда ересь так и прёт!А возможные схемы даны на рис. 54.1 а-с ГОСТ Р 50571.5-54 Правда на рис. С тоже допущена ошибка в обозначении шины. (Нет там никакой ошибки! - Ваня Иванов) Откроем ПУЭ-7 и внимательно изучим все требования названного выше пункта, особенно последнее предложение: Цитата 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Здесь нет никакого упоминания о каких-то сомнительных и незаконных "ответвлениях в произвольных местах"!Для грамотного и правильного разделения PEN-проводника существует отдельный, ныне действующий национальный ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (МЭК 60364-5-54:2011). Часть 5.54 "Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов", который и устанавливает требования ко всем заземляющим устройствам, защитным проводникам и защитным проводникам уравнивания потенциалов. В названном ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (МЭК 60364-5-54:2011) существует лишь три официально узаконенных варианта разделения PEN-проводника на отдельные PE-проводники и N-проводники, показанные ниже, которые и следует применять в системе TN-C-S (но только не в системе TN-C, где PEN-проводник никогда не разделяется во всей системе и даже не разделяется где-то в электроустановке!): ![]() ![]() Для тех кто "подзабыл", напомню ещё раз определение системы TN-C-S по ПУЭ-7: Цитата п.1.7.3. система TN-C-S – система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3) Следовательно, если Олега или примкнувший к нему gomed12 задумают сделать какое-либо "ответвление" от PEN-проводника с иным функциональным назначением (PE- или N-), они автоматически превращают систему TN-C в систему TN-C-S.В сообщении #124 шулер и подтасовщик gomed12 нарисовал систему TN-C-S и так нагло, без тени сомнения, говорит всем, что на его рисунке слева - это система TN-C. Надпись "система TN-C" на рисунке ещё не значит, что она там действительно изображена! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.6.2024, 10:19 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 8:55 |
|
![]() |