Какая система заземления используется в здании? Опции

[Vlad_K]

Всем привет.
Есть Дом культуры, введенный в эксплуатацию в 1948 году.
От подстанции приходит 4-х проводный 3-х фазный кабель на этажный щит 1-го этажа. Другой такой же кабель от ТП на другой этаж и т.д. Т.е. одного общего ВРУ в здании нет. Глухозаземленная нейтраль.
С каждого щита расходятся однофазные двухпроводные линии по комнатам.
Пытаюсь разобраться, какая система заземления используется и склоняюсь к мысли, что никакая. Не TN, TN-C, TN-S, TN-C-S, а старая двухпроводная система питания.
Чтоб говорить, что в ДК "TN" или "TN-C", проводка по комнатам должна быть выполнена трехжильным кабелем. Как соединяется тот же компьютер в кабинете с землей? Никак.
Насколько я знаю, разделение совмещенного PEN проводника всегда должно выполняться на повторном заземлении, подключаемом только в главном распределительном щите здания. Только из него допускается использовать защитный нулевой проводник РЕ для разводки по комнатам.
Прав ли я?

[sasha4312]

Либо полная реконструкция всего здания либо, в Вашем случае, по-этажная, либо оставить всё как есть. Частичную реконструкцию PEN-проводника, по правилам, проводить недопустимо.
На компьютерные и прочие линии можно поставить УЗО на 30 мА, но без зануления корпуса.
Это если по правилам!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 23.6.2024, 12:20

[Vlad_K]

Вопрос в основном был - Какая система заземления используется в здании?

[slavapril]

Вопрос в основном был - Какая система заземления используется в здании?

Ну сами же пишите, что глухозаземленная нейтраль при 4-х проводной системе. Плюс это ДК, значит, наверняка, для электрооборудования есть свой заземляющий контур. Значит ТТ-система.

[Vlad_K]

Да, в подвале есть заземляющий контур, к которому подсоединены пожарные насосы и пр. Но выше, на этажах, контуров нет.
В любом из щитов - 3 фазы, и ноль на корпусе самого щита.
TT подразумевает же повторное заземление у каждого щита.

[slavapril]

Первая буква Т - это непосредственная связь нейтрали источника электропитания с землей, вторая буква Т - раздельное (местное) заземление источника и электрооборудования. На этажах выше, видимо, только бытовые однофазные приемники, поэтому контур туда не дотянули. А по идее и их надо заземлять на контур.

[Олега]

Плюс это ДК, значит, наверняка, для электрооборудования есть свой заземляющий контур. Значит ТТ-система.

Повторное ЗУ может быть, но только для TN. В ДК никакой ТТ быть не может.

Пытаюсь разобраться, какая система заземления используется и склоняюсь к мысли, что никакая. Не TN, TN-C, TN-S, TN-C-S, а старая двухпроводная система питания.

Корпуса ваших этажных щитов стопудово подключены к совмещенной нейтрали. Трубы электропроводки тоже. Возможно отдельные защитные проводники присутствуют в некоторых групповых линиях (к силовому оборудованию и вентиляции - точно)). В целом называлось сие системой с глухозаземленной нейтралью, букаф не было покуда.

Частичную реконструкцию PEN-проводника, по правилам, проводить недопустимо.
На компьютерные и прочие линии можно поставить УЗО на 30 мА, но без зануления корпуса.
Это если по правилам!

Правила эти напомните, плиз.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 13:57

[sasha4312]

Когда здание строили, ни ТN, ни ТТ-систем, не было!
Реконструкции здания, похоже, тоже не было!
Зачем придумывать для здания то, чего не было?
Больше заняться нечем?

Правила эти напомните, плиз.

В самом начале ПУЭ-7, написано, но наверное не для Вас, что ПУЭ-7 только для вновь вводимого и реконструируемого! А в ПУЭ-6, и во всех предыдущих, ни ТТ, ни ТN, не было!

[Олега]

Насколько я знаю, разделение совмещенного PEN проводника всегда должно выполняться на повторном заземлении, подключаемом только в главном распределительном щите здания. Только из него допускается использовать защитный нулевой проводник РЕ для разводки по комнатам.
Прав ли я?

Правы, если ведется полная реконструкция ЭУ здания. Однако нет запрета на частичную реконструкцию, к примеру ЭУ квартиры, этажа.. Защитный проводник можно ответвлять от группового щита при сечении PEN 16 мм2 (алюм.) и 10 мм2 (медь)

В самом начале ПУЭ-7, написано, но наверное не для Вас, что ПУЭ-7 только для вновь вводимого и реконструируемого! А в ПУЭ-6, и во всех предыдущих, ни ТТ, ни ТN, не было!

Наверно не для вас во всех ПУЭ для жилья пользовали "ЭУ с глухозаземлённой нейтралью". И да, это была система идентичная TN-C. Поспорить охота ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 14:28

[Гость_внезапный_*]

Вопрос в основном был - Какая система заземления используется в здании?

По классификации ПУЭ-7 TN-C
по классификации ПУЭ предыдущих редакций: - трехфазная четырехпроводная сеть с глухозаземленной нейтралью источника

[Олега]

По классификации ПУЭ-7 TN-C
по классификации ПУЭ предыдущих редакций: - трехфазная четырехпроводная сеть с глухозаземленной нейтралью источника

А однофазная сеть (после группового щитка) в общественном здании - отсутствует ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 14:44

[sasha4312]

Наверно не для вас во всех ПУЭ для жилья пользовали "ЭУ с глухозаземлённой нейтралью". И да, это была система идентичная TN-C. Поспорить охота ?

Хотя-бы чего нормального сам хоть раз написал! Спорщик вечный! Провоцировать других, большого ума не надо! А где ты сам?
Так вечным провокатором и будешь?
Чао!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 23.6.2024, 14:44

[Олега]

Хотя-бы чего нормального сам хоть раз написал!

Ты с чем-то не согласен, чудик ?

Провоцировать других..

На хрен какие-то провокации ? Ты и без провокаций отливаешь - мама не горюй..

Цитата(sasha4312 @ 23.6.2024, 12:13) *
"..Это если по правилам!"
Еще раз. Правила эти напомни.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 15:09

[slavapril]

Повторное ЗУ может быть, но только для TN. В ДК никакой ТТ быть не может.

Он и не пишет, что у него есть повторное. Обычная ТТ с этажа на этаж переходит. Только, как и положено в этой системе, в подвале всё 3-х фазное оборудование заземлено отдельно, а на этажах однофазные приемники без заземления, хотя в такой системе и должны быть заземлены. Но всё-таки 48-ой год. Заземляющий контур явно на верх не тянули.
Может быть другой вариант. Ранее использовали зануление от PEN-проводника - TN-C, хотя буквенного обозначения тогда и не было, но привяжем это к современности. Скорее всего в 48-ом году так и было. Потом на каком-то этапе ремонта ДК для силового оборудования в подвале сделали свой контур заземления. А зануление то ли оставили на других этажах (автор не говорит об этом ничего), а то ли убрали. Ну вот так я думаю.
Может у кого еще какие мысли.

[sasha4312]

Он и не пишет, что у него есть повторное. Обычная ТТ с этажа на этаж переходит. Только, как и положено в этой системе, в подвале всё 3-х фазное оборудование заземлено отдельно, а на этажах однофазные приемники без заземления, хотя в такой системе и должны быть заземлены. Но всё-таки 48-ой год. Заземляющий контур явно на верх не тянули.
Может быть другой вариант. Ранее использовали зануление от PEN-проводника - TN-C, хотя буквенного обозначения тогда и не было, но привяжем это к современности. Скорее всего в 48-ом году так и было. Потом на каком-то этапе ремонта ДК для силового оборудования в подвале сделали свой контур заземления. А зануление то ли оставили на других этажах (автор не говорит об этом ничего), а то ли убрали. Ну вот так я думаю.
Может у кого еще какие мысли.

Все правильно! Только в 48-ом году, на этажах занулять или заземлять было просто нечего. Не было ни стиральных машин, ни холодильников, ни электроинструмента. Все это начало появляться в начале шестидесятых, во всяком случае у обычных граждан. Да и тогда, никто ничего из бытового оборудования не занулял, и в правилах этого не было, разве что силовое оборудование занулялось.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 23.6.2024, 15:51

[slavapril]

Я в старых подвалах в 90-х встречал старые железные светильники со стеклянными плафонами. Железные корпуса зануленные были. Может, в 48-ом и там в коридорах что-то похожее было. Сегодня там явно другие светильники. Ну, а настольные лампы с вентиляторами и раньше с розеток были. Без зануления.

[Гость_внезапный_*]

А однофазная сеть (после группового щитка) в общественном здании - отсутствует ?

Заземление однофазных потребителей - другой вопрос. И с ним вроде бы нет непоняток.
Хотя кому как. То, что для одного очевидно, для другого - невероятно

[Гость_Гость_*]

Насколько я знаю, разделение совмещенного PEN проводника всегда должно выполняться на повторном заземлении, подключаемом только в главном распределительном щите здания. Только из него допускается использовать защитный нулевой проводник РЕ для разводки по комнатам.
Прав ли я?

Не совсем.
Трехпроводную линию для питания однофазного потребителя, требующего заземления, можно взять от группового распределительного щита, если подходящий к нему PEN имеет сечение не менее 16мм2 по алюминию или 10мм2 по меди.

[Олега]

Обычная ТТ с этажа на этаж переходит. Только, как и положено ..

Какая ТТ в общественном здании ? вы о чем ?
ПУЭ: 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S

Все правильно! Только в 48-ом году, на этажах занулять или заземлять было просто нечего.

В здании старого ДК занулялись и заземлялись (одновременно) все корпуса щитов, трубы электропроводки, силовое оборудование.

И с ним вроде бы нет непоняток.

Тогда поясните, ответьте на вопрос.

Дом культуры, введенный в эксплуатацию в 1948 году.
какая система заземления используется ..склоняюсь к мысли, что никакая.

И что, с 1948 года к ЭУ Дома культуры (!) не подходили представители Энергонадзора ? Уж не придумали ли вы эту историю, господин хороший ? Документы по эксплуатации с 48 года отсутствуют ? Назовите свою должность.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 17:25

[slavapril]

Какая ТТ в общественном здании ? вы о чем ?
ПУЭ: 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S

Я о 1948 годе, а не о только что построенном ДК. Остальное я написал, как думаю. Читали, нет? Зачем вырывать всё из контекста и уличать каждого и всех в незнании там чего-то...
Вы думаете, что в ДК каждые 10 лет ремонты делают? Прям так и кинулись все ПУЭ соблюдать. И никакой надзор ничего не закроет, пока пожар не случится. Легче по документам всё провести и разворовать деньги. И так и делается. Минимум работ и максимум списаний денег.
Просто выскажите свои мысли да и всё. Тихо, спокойно...не раздражаясь тем, что никто кроме вас ничего не знает.