Перекос нагрузок в промышленных сетях. , Вопрос по нормам перекоса нагрузок в промышленных сетях. Опции

[gomed12]

Приведенные векторные диаграммы были даны для наглядности без учета падений напряжений в питающем кабеле, т.к. не были известны сечение и длина кабеля.
Естественно никто не будет следовать рассуждениям Вани.
Обратимся для примера к калькулятору

Будут данные от ТС будет точный расчет.
Что касается тока в рабочем нуле, никто этого не отрицал, он наглядно виден на диаграмме, для него тоже имеется калькулятор

Как видим ток в нейтрали несколько отличается от ваниного и ниже фазного.
А передавать мощность от источника до нагрузки без потерь части мощности еще не придумали.

[Олега]

Ну вот.. а Ваня-то трындел:

если взять нагрузку из условий автора ... картина будет ещё хуже!

[Ваня Иванов]

...Будут данные от ТС будет точный расчет...

Именно так!

...Что касается тока в рабочем нуле, никто этого не отрицал, он наглядно виден на диаграмме, для него тоже имеется калькулятор...
Как видим ток в нейтрали несколько отличается от ваниного и ниже фазного.

Выше я приводил пример для однофазной нагрузки. Для трёхфазной нагрузки согласно условию ТС фазные токи и ток в нейтральном проводе будут следующие (всё это легко решается графическим методом без всяких онлайн-калькуляторов):



Как видим, при такой кривой нагрузке падение напряжения в нейтральном проводнике будет достаточно ощутимым. Ваня Иванов не ошибся, сказав, что в трёхфазной сети всё будет значительно хуже. Дело в том, что в трёхфазных сетях с глухозаземлённой нейтралью, помимо функции рабочего нуля, нейтральный проводник ещё выполняет и защитную функцию путём зануления металлических корпусов трёхфазного электрооборудования!

PS: Приложить бы это напряжение к заднице Олега при Z = 1,5...2,0 Ома и послушать, как бы он запел!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.7.2024, 23:40

[gomed12]

Как видим, при такой кривой нагрузке падение напряжения в нейтральном проводнике будет достаточно ощутимым.

А на фазных падение напряжения меньше будет?
Калькулятор дал наибольшие потери в сети, в нейтрали они меньше на 15%.
Ерунду не болтайте, даст ТС данные будете петь по другому.

[Олега]

Как видим, при такой кривой нагрузке падение напряжения в нейтральном проводнике будет достаточно ощутимым.

Щас и проверим. В расчете у gomed12 более реальные 200м нейтрали 50 мм², её акт.сопротивление составит 0,64*0,5=0,32 Ом
Давай умножим U_n=68,2*0,32=21,8 В. Это сильно страшное для жопы Вани напряжение ? Думается не очень

Приложить бы это напряжение к заднице Олега при Z = 1,5...2,0 Ома и послушать, как бы он запел!

Пора бы прекратить свои буйные фантазии. Для 2 Ом при сечении ал.50 мм2 нужна нейтраль в 3 км
А при том, что это всего лишь прикидка для единицы оборудования (что само по себе ваще-то бестолковость)и реально никакого перекоса ожидать не стоит, а так же учитывая неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей на пром.предприятии, тебе бы пора уткнуться носом в.. (ну как обычно)

Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2024, 0:08

[Ваня Иванов]

Щас и проверим. В расчете у gomed12 более реальные 200м нейтрали 50 мм²...

Откуда дровишки? ТС всё время жаловался на малые габариты, что вводы некуда приткнуть, а у вас целых 50 мм² - это вы малость перегнули! Там максимум 25 мм² по меди, к гадалке не ходи, поскольку всё сделано на пределе...

Не зная реальной длины и сечения кабеля, питающего кривой девайс созданный ТС, можно только гадать, каким в действительности будет падение напряжения на нейтральном проводе. Однако, даже не имея этой информации, можно рассчитать условие, при котором падение напряжения на нейтральном проводе не будет превышать безопасное значение 25 В для обычных и 12 В для особо опасных помещений:
U_N ≤ I_N·Z_N ≤ 25 В, откуда получаем условия безопасного полного сопротивления нейтрального проводника для несимметричных нагрузок по данным ТС:

Z'_N ≤ 25 / I_N = 25/68,2 = 0,366 Ом (для обычных помещений);
Z"_N ≤ 12 / I_N = 12/68,2 = 0,176 Ом (для особо опасных помещений).

Например, для медного кабеля сечением 25 мм² (что более реально!) активное сопротивление одной жилы составляет 0,873 Ом/км при её температуре +65 °С. Следовательно, безопасная длина такого кабеля не должна превышать 419 м или 0,419 км (для обычных помещений) и 201 м или 0,201 км (для особо опасных помещений).

Проверочный расчёт:
Z'_N = 0,873 × 0,419 = 0,3658 Ом (для обычных помещений);
Z"_N = 0,873 × 0,201 = 0,17547 Ом (для особо опасных помещений).

[Олега]

ТС всё время жаловался на малые габариты, что вводы некуда приткнуть

Про малые габариты - было. А про "некуда вводы приткнуть" - что-то ты напридумываешь.. как обычно.

у вас целых 50 мм² - это вы малость перегнули! Там максимум 25 мм² по меди,

Ты глаза-то подними, дуралей.. У gomed12 указан алюминий (и правильно, ибо 25 меди выйдет много дороже)

[Ваня Иванов]

Про малые габариты - было. А про "некуда вводы приткнуть" - что-то ты напридумываешь.. как обычно.

Надо было более внимательно читать следующее сообщение ТС:

...Печь с композитными нагревателями. Запихнуть внутрь три блока нагревателей - весьма проблематично. Ограниченно пространство (в том числе, габаритом). И возможны эффекты в плане пробоев. Поэтому, количество соединений и токовводов уменьшено по максимуму...

[Олега]

Не зная реальной длины и сечения кабеля, питающего кривой девайс созданный ТС, можно только гадать..

Ты не заметил видно, повторю, может вникнешь..
При том, что это всего лишь прикидка для единицы оборудования на пром.предприятии (что само по себе ваще-то бестолковость, ибо так можно выхватывать и однофазное, горлопаня о перекосах) и реально никакого перекоса в сбалансированных ЩС (а тем более во ВРУ) ожидать не стоит, а так же учитывая неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей на пром.предприятии, тебе бы пора уткнуться носом в.. (ну как обычно)"

Надо было более внимательно читать следующее сообщение ТС:

Я там не вижу "уменьшено до недопустимого"
К тому же речь о количестве, а не о сечении или материале.

Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2024, 10:56

[Ваня Иванов]

...реально никакого перекоса в сбалансированных ЩС (а тем более во ВРУ) ожидать не стоит...

Уж не ты ли сбалансировал все эти ЩС и ВРУ? С такими подрядчиками, как наш ТС, можно ожидать всего чего угодно!
Пора бы уже знать, что перекосы у потребителей могут возникать как из-за внешних причин (кривое сетевое напряжение), так и вследствие внутренних причин (как в рассматриваемом случае), но ГОСТ 32144-2013, регламентирующий качество электроэнергии, один и тот же для всех!

...учитывая неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей...

Уж не ты ли установил это "неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей"? Там, походу, ещё та шарашка, коль на всём экономят, поэтому не надо фантазировать, опустись с небес на грешную землю и уткнись носом в собственное ... (ну как обычно)

[Олега]

Уж не ты ли сбалансировал все эти ЩС и ВРУ?

Для этого у хозяина предприятия набраны штатные работники - инженеры, энергетики. Я тут ни при чем.

[Ваня Иванов]

Для этого у хозяина предприятия набраны штатные работники - инженеры, энергетики...

Какие это "инженеры" и "энергетики" мы видим по "очень толковому" ТЗ на эту несчастную печурку.

[Олега]

Какие это "инженеры" и "энергетики" мы видим по "очень толковому" ТЗ на эту несчастную печурку.

Ну, я бы не стал так огульно заценивать весь коллектив. ТЗ подписал не названный представитель Заказчика. Думаю найдутся в коллективе достойные представители, которые не допустят никаких перекосов, тем более на вводе.

[Ваня Иванов]

...Думаю найдутся в коллективе достойные представители, которые не допустят никаких перекосов...

Будем надеяться, что не допустят, в том числе и по внутренним причинам, коей может оказаться и этот кривой девайс, сляпанный ТС на коленке.

PS: Мне только одно непонятно, почему вы с gomed12 так рьяно бросились защищать кривое изделие ТС? Надеялись, что он вам заплатит за проявленное усердие и старание? Так он скорее мне заплатит, чтобы я не открыл глаза Заказчику, а не вам.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.7.2024, 11:37

[Олега]

Будем надеяться, что не допустят, в том числе и по внутренним причинам, коей может оказаться и этот кривой девайс, сляпанный ТС на коленке.

Заело чота у Вани Сварочники на 2 фазы нужно срочно перепроектировать ? Сначала найди запрещающий док !

..Так он скорее мне заплатит, чтобы я не открыл глаза Заказчику, а не вам.

После того как тебя тут на.янули ? Вряд ли.. скорее пристроится и добавит

Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2024, 11:54

[Ваня Иванов]

Сварочники на 2 фазы нужно срочно перепроектировать?...

Причём здесь сварочники, как и хозяйки на кухнях МКД? Речь идёт о трёхфазном электронагревательном устройстве! Вот бы Олегу втюхали такой электронагреватель, или его соседям по этажному щитку - пусть бы порадовался "сбалансированной" нагрузке по фазам.

...скорее пристроится и добавит...

Добавлялка ещё не выросла! Это тебя, дятел, уже не раз поимели по полной программе, а ты этого даже не заметил.

[Олега]

Причём здесь сварочники,..

А что, такое оборудование в промке не используется ?

Причём здесь... хозяйки на кухнях МКД?

Я не в курсах причем тут у тебя хозяйки.. Сварочники на 2 фазы используются при рем.работах в МКД

Вот бы Олегу втюхали..

Ваня - мечтатель штопаный..
Олега в промке не живёт

Добавлялка ещё не выросла! ..

Да там большую-то на тебя и ни к чему - уж еле сопишь..
так... махнёт для профилактики.. несколько разов..

.. не раз поимели по полной программе, а ты этого даже не заметил.

Это тебе привиделось, не перекладывай с больной гузки, коль уж надрали.

Сообщение отредактировал Олега - 14.7.2024, 11:55

[Ваня Иванов]

Здесь кроме протекания тока по нейтральному проводу ничего существенного, влияющего на работу нагрузки не происходит: напряжения что на источнике, что на нагрузке одинаковые.

Коллега gomed12 не разобрался и привёл векторную диаграмму для идеального нейтрального провода с нулевым сопротивлением, на основании чего сделал неверные выводы, что "ничего существенного, влияющего на работу нагрузки не происходит: напряжения что на источнике, что на нагрузке одинаковые".

Для реальной трёхфазной цепи с несимметричными нагрузками по фазам картина будет следующая:

[gomed12]

Раз текут токи по фазам и нейтрали, значит падения напряжения никуда не делись.
Все зависит, какую долю эти токи составляют от общей нагрузки на питающем трансформаторе.
Они могут быть по величине доли % , которые не повлияют на общую нагрузку.
25% от фазных токов на нуле на выходе трансформатора подстанции, вот норматив который ТС, при наихудших условиях, должен соблюдать.
В то же время, нигде ТС не обмолвился, что нагреватели питаются непосредственно от силового трансформатора предприятия, поэтому векторные диаграммы ни о чем в данной ситуации.
По информации от ТС

основная нагрузка на 2 фазах. L1, L2 нагружены примерно по 20. L3 приблизительно равно 5. Нейтраль - только для управления.

Что скорее всего значит то, что используютя 2 фазы по питанию без задействования нейтрали в силовую цепь.

Разделительно-понижающий трансформатор на 2 фазы и низковольтная высокотоковая нагрузка с специфическим сопротивлением.

Ну вот теперь понятно, что обсуждение темы ушло не в ту сторону, поэтому ТС со стороны наблюдает не вмешиваясь.
Эл. питание трансформатора на термичку выполнено по двум фазам, в цепи нагрузки присутствуют фазные токи прямой и обратной последовательности.
Для понимания допустимости двухфазной сосредоточенной нагрузки и насколько она влияет на характеристики питающего трансформатора, необходимо ознакомиться с расчетами исполнителя.

[gomed12]

25% от фазных токов на нуле на выходе трансформатора подстанции, вот норматив который ТС, при наихудших условиях, должен соблюдать.

Это из ГОСТ 11677-85
3.9.6. Вводы и отводы нейтрали обмотки НН должны быть выбраны на продолжительную нагрузку током, равным:
для трансформаторов со схемой соединения обмоток У/Ун — 25 %, для трансформаторов со схемами соединения обмоток У/Z и Д/Ун — 75 % номинального тока обмотки НН.