![]() Меры безопасности при использовании проточного водонагревателя для бассейна |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Меры безопасности при использовании проточного водонагревателя для бассейна |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 13.10.2019 Пользователь №: 56269 ![]() |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт с условием, что проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма? Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Что за бассейн? И.в. пластиковый, надувной, железобетонный.
-------------------- |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт... Не только небезопасно, а крайне опасно! Какой кретин это придумал и сделал?! ![]() ...проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма?... Ни так называемый "контур заземления", а точнее заземляющее устройство (ЗУ), ни пресловутый диффавтомат (АВДТ) не находятся под непрерывным автоматическим контролем их технической исправности и не являются абсолютно безотказными! Следовательно, создаётся иллюзия благополучия и безопасности, в то время как что-то из этих средств защиты может уже давно неисправно!...Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?... Требуется не только дополнительные методы защиты предусмотреть, а полностью переделать эту потенциально опасную систему подогрева воды в бассейне, заменив проточный водонагреватель 220 В непроточным водонагревателем с двойной изоляцией, работающем на безопасном сверхнизком напряжении 12 Вольт, а также запитанном через разделительный трансформатор с системой непрерывного автоматического контроля изоляции и прочими автоматическими устройствами защиты.PS: В случае несчастного случая с летальным исходом лицо, сколхозившее эту опасную систему подогрева воды, может надолго оказаться на казённых харчах ![]() -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Ваня Иванов, а вы вообще в курсе, сколько ещё электрооборудования используется в бассейнах для поддержания качества воды и создания всяких спецэффектов для купальщиков? Этот подогреватель и десятой доли не составляет от всего. И так, как вы, докапываться - не правильно.
Какая разница проточник стоит на подогрев воды бассейна или воды в душевой кабинке? Водогрей наверняка не самоделка, и в паспорте написано про область применения. Другое дело что основная масса их предназначена для чистой воды, а не "электролита" бассейна, который может быть губительным для подогревателя. Почему у автора и спрашиваю: - о каком бассейне речь? Тогда и говорить можно будет о мероприятиях и технических решениях, контурах заземления, уравнивании и выравнивании потенциалов. И что за проточник в плане? -------------------- |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Ваня Иванов, а вы вообще в курсе... Ваня Иванов не только в курсе, а лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях системы кварцевого обеззараживания воды в городском бассейне, а также испытывал ещё много различного электрооборудования, о котором Вы даже не слышали в своих Киришах.-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 ![]() |
Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты? Требуется Установить УЗО на узел 100 мА на ввод, Одним из требований к наземным бассейнам является эквипотенциальное заземление конструкции (до 1.5 м от воды) для равномерного перепада напряжения, Ручное отключение должно быть видно на расстоянии 1.5 м от воды бассейна и легкодоступно рядом с оборудованием для бассейна. Использовать защиту от внутреннего перенапряжения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Ваня Иванов не только в курсе, а лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях системы кварцевого обеззараживания воды в городском бассейне, а также испытывал ещё много различного электрооборудования, о котором Вы даже не слышали в своих Киришах. Я рад за вас, тем более ни к чему людей пугать. А в наших Киришах в бассейне нашего завода чемпионаты по водному поло проводят уже не одно десятилетие. -------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
"Проточный тип имеют все нагреватели, используемые для бассейнов. Здесь нельзя использовать накопительные конструкции, так как организовать качественную поддержку температуры с ними невозможно."
правда на этом сайте пишут, что "во время работы нагревателя в бассейне не должно быть людей", именно об этом спрашивал ТС. Источник: https://o-vode.net/bassejn/kak-nagret-v/vod...atel-protochnyj Ваня, врут ? гниды казематные ? Нужно непременно переделать как Ваня написал ? Вот ещё: https://xenozone.ru/katalog/oborudovanie-iz...odonagrevateli/ "компания производит проточные электрические обогреватели воды различной мощности, предназначенные для частных и общественных плавательных бассейнов, аквапарков, отелей и гидромассажных комплексов. Если надо - я еще поищу, Ваня. Сообщение отредактировал Олега - 15.7.2024, 20:48 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях .. Ну все правильно.. Сам сляпал и сам же испытал для легкости приемки.. ![]() И примерно какого объема был тот городской бассейн ? Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне.. Бассейны бывают разные.. Но раз вы вторые сутки сюда не заглядываете.. то читайте нормативы самостоятельно.Первейший из них на сегодня - это ГОСТ Р 50571.7.702-2013/МЭК 60364-7-702:2010. Что не поймёте - спросите ещё раз. Сообщение отредактировал Олега - 15.7.2024, 21:34 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...в наших Киришах в бассейне нашего завода чемпионаты по водному поло проводят... Я искренне рад за Вас!...Если надо - я еще поищу, Ваня. Большое спасибо, но всё же лучше для подогрева воды использовать городскую систему парового отопления без применения электроэнергии.-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
.. спасибо, но всё же лучше для подогрева воды использовать городскую систему парового отопления без применения электроэнергии. Так в основном и делается, где это возможно. Электронагрев предусматривают не только в бассейнах без ЦО, но и как альтернативный источник на время профилактических и аварийных работ в сетях ГВС.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 13.10.2019 Пользователь №: 56269 ![]() |
Почему у автора и спрашиваю: - о каком бассейне речь? Тогда и говорить можно будет о мероприятиях и технических решениях, контурах заземления, уравнивании и выравнивании потенциалов. Спасибо вам за вопрос! Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте (глубина заложения 145см). Контур заземления по системе ТТ находится в 18 метрах от чаши бассейна (три уголка 50*50*3000мм обвязанные полосой 50мм). Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма. И что за проточник в плане? Проточник в плане однофазный, не более 4.5 кВт. Бассейн размером 2*2м (4.8м3 объем) - по расчетам энергии до 2.5квт должно хватать для обогрева зимой до комфортных + 22 градусов в Подмосковье. Одним из требований к наземным бассейнам является эквипотенциальное заземление конструкции (до 1.5 м от воды) для равномерного перепада напряжения, Ручное отключение должно быть видно на расстоянии 1.5 м от воды бассейна и легкодоступно рядом с оборудованием для бассейна. Спасибо за совет. Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи? Насчёт ручного отключения совет хороший. Можно немного улучшить эту идею, применив датчик движения, который будет отключать 220 вольтное оборудование бассейна при обнаружении людей в нем. Как считаете? Источник: https://o-vode.net/bassejn/kak-nagret-v/vod...atel-protochnyj Вот ещё: https://xenozone.ru/katalog/oborudovanie-iz...odonagrevateli/ Спасибо! Обязательно ознакомлюсь. Сообщение отредактировал viboxjuwin - 17.7.2024, 1:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма. Очень мудрое решение.. если в деревянный бассейн топливо заливать.. И кто присоветовал для ж/б ? ![]() Нет, в принципе для повышения надёжности, так сказать.. можно и два УЗО в линию поставить. Тока будет ли оно (300мА-е) успевать за отработкой диффа (10-30мА) ? Насчёт ручного отключения совет хороший. Можно немного улучшить эту идею, применив датчик движения, который будет отключать 220 вольтное оборудование бассейна при обнаружении людей в нем. Как считаете? Но только датчик движения должен быть дополнительным оборудованием, ибо чел может в воде расслабиться, размечтаться.. и потерять динамику.Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна Получен на руки документ гарантирующий изолирующие свойства чаши на весь период эксплуатации ?Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2024, 7:56 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 ![]() |
"Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?"
Приведен общий список элементов, требующих эквипотенциального соединения: Токопроводящие оболочки бассейнов, включая заливаемый бетон, напыляемый бетон и бетонные блоки с окрашенными или оштукатуренными покрытиями. Конструкционная арматурная сталь. Поверхности по периметру, выступающие на 1м по горизонтали за пределы внутренних стен бассейна. Поверхность по периметру, протяженностью менее 1 м и отделенная от бассейна барьером, требует эквипотенциального соединения со стороны бассейна по ту сторону барьера. Должно быть предусмотрено соединение с поверхностями по периметру, которые должны быть прикреплены к арматурной стальной или медной проволочной сетке бассейна минимум в четырех точках вокруг бассейна, Металлические компоненты. Подводное освещение. Металлическая арматура. Электрооборудование; и Все несъемные металлические детали. требования к наземным бассейнам |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт... Держитесь от него подальше и будет Вам счастье!А сколько будет стоить электроэнергия для нагрева этого бассейна кто-то считал? ![]() Предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель мощностью порядка 20 кВт, например такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке) -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Спасибо вам за вопрос! Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте (глубина заложения 145см). Контур заземления по системе ТТ находится в 18 метрах от чаши бассейна (три уголка 50*50*3000мм обвязанные полосой 50мм). Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма. У вас путаница в понятиях. То что вы назвали контуром, это очаг искусственного заземлителя, а контур, это по всему периметру объекта, в данном случае бассейна на расстоянии до 1 м уложенный в траншею горизонтальный заземлитель из стальной полосы с приваренными к ней очаговыми вертикальными заземлителями по кругу. Заземление - частный случай выравнивания потенциалов. Главная задача выравнять потенциал всех доступных для прикосновения токопроводящих частей, убрать шаговое напряжение, а не заземлить где-то там за забором электронагреватель, каким то ТТ типом заземления, которое ни кто не проверял. Птицу на проводе не бьёт током не потому, что опора заземлена, а потому, что лапы под одним потенциалом. Проточник в плане однофазный, не более 4.5 кВт. Бассейн размером 2*2м (4.8м3 объем) - по расчетам энергии до 2.5квт должно хватать для обогрева зимой до комфортных + 22 градусов в Подмосковье. Прочитав не поверил, Ваня подтвердил. Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи? Не заземлять, а выполнить выравнивание потенциалов. А кто сказал, что гидроизоляция является электроизолятором (диэлектриком)? Есть сертификат? Даже прозрачный скотч, которым любят в ЭТЛ защищать бирки с датой следующей проверки на СИЗ, по большому счёту не является изоляцией, поскольку ни кто канцелярский скотч специально не делал изоляционной лентой. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 13.10.2019 Пользователь №: 56269 ![]() |
А почему бы для увеличения безопасности не установить котел + теплообменник? По контуру котла будет циркулировать диэлектрический теплоноситель (например, пропиленгликоль), а через теплообменник будет нагреваться вода в бассейне. Таким образом электрическое напряжение не сможем проникнуть в воду бассейна.
Но, как правильно заметили выше, кроме котла на обслуживание бассейна работают также и другие приборы, требующие питания от сети 220 вольт (например, уф-лампа и фильтр-насос). Поэтому реально правильным выходом является подключение всех электроприборов к заземлению и введение в цепь диф. автомата с током утечки 10мА. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 ![]() |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт с условием, что проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма? Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты? Если переживаете, просто отключайте его на время купания. Плюс все адекватные советы выше, по безопасному использованию. Какой у вас электронагреватель, специализированный для бассейнов, или бытовая версия? Это важно, специализированные идут с титановым покрытием, что исключает износ в хлорированной воде. Если прикручен бытовой - не включайте и меняйте на специализированный. Более правильное решение для домашних бассейнов, в отличии от всех котлов и проч, это использование теплового насоса. При потребляемых 1,5 кВт электрической, на выходе сможете добиться 9ти кВт тепловой. Это по заявлениям производителей. На практике это соотношение немного хуже. Из минусов - дороговато. |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Нескромно цитировать самого себя, но я не гордый:
...сколько будет стоить электроэнергия для нагрева этого бассейна?... Как обычно всем лень, поэтому сам подсчитаю стоимость электроэнергии для нагрева воды в этом бассейне.Исходные данные: Мощность электронагревательной установки P = 8,7 кВт; Время работы 1 месяц; Средний тариф для подмосковья Тср = 5 руб/кВт·ч ______________________________________ Определить стоимость электроэнергии Cэ 1. В одном месяце 30 суток по 24 часа, откуда получаем время t работы электроподогрева в часах: t = 30×24 = 720 час. 2. Определяем количество электроэнергии Э, потребляемое только для подогрева воды в бассейне: Э = P×t = 8,7×720 = 6 264 кВт·ч 3. Подсчитаем стоимость электроэнергии, потребляемой только для подогрева воды в бассейне в течение 1 месяца: Cэ = Э×Тср = 6 264×5 = 31 320 руб. Вот почему я предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель с эквивалентной тепловой мощностью 20 кВт, не потребляющий электроэнергию (схема управления работает от батареек), например, такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке) Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.8.2024, 11:33 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 9:11 |
|
![]() |