Срабатывает общее УЗО при подключении к розетке Опции

[Mute]

Здравствуйте! Дома есть общее УЗО на 30 Ма / 32А, включенное до 6 автоматов. Недавно сам поставил, чтобы защититься, если бойлер или насос в ванной пробьют фазой на корпус. Заземления в доме нет. Все заработало, кроме одной розетки на кухне. Стоит что-либо воткнуть в нее - даже мультитестер на измерение напряжения - сразу выбивает УЗО. Все остальные розетки, в тч соседняя в этой же кухне - работают нормально. Прозванивал омметром ноль и фазу этой розетки с рабочей розеткой - звонятся нормально, они соединены параллельно - через отдельные автоматы. То есть, это не какой-то "левый" ноль или фаза. Я склоняюсь к мнению, что нулевой проводник этой розетки где-то имеет утечку. (ChatGPT тоже так считает)) Мимо него в этой же стене проложены пластиковые трубы водоснабжения, но они не текут. Сейчас временно пустил эту розетку мимо УЗО - как раньше она и работала. Видимо с утечкой. К ней отдельный фазный провод из стены шел. Хотя это все одна и та же фаза, идущая от коридорного щитка.
Не подскажите, в чем может быть проблема и где копать, какие тесты проводить? Сам электронщик \ радиолюбитель в прошлом, но в электрике не сильно разбираюсь. Спасибо.

Сообщение отредактировал Mute - 16.7.2024, 23:23

[Олега]

Все остальные розетки, в тч соседняя в этой же кухне - работают нормально.

Если они на той же линии, что и "виновница торжества", то прежде всего меняйте розетку.
Если кикс на отдельной линии, начните с временного переключения к соседнему УЗО, если не выбивает - произведите замену подозреваемого.
ps И уберите задвоенную тему !

Сообщение отредактировал Олега - 16.7.2024, 23:37

[Mute]

Если они на той же линии, что и "виновница торжества", то прежде всего меняйте розетку.
Если кикс на отдельной линии, начните с временного переключения к соседнему УЗО, если не выбивает - произведите замену подозреваемого.

Розетку раскрутил, все норм, не касается стены. И если ничего не воткнуто - не выбивает. Значит фаза через подключенную нагрузку идет на ноль и там уже утечку делает, через ноль..
И да, они на одной линии - если нули и фазы, как я писал выше омметром прозвонить - показывает 0 Ом, то есть они параллельно соединены. Но при этом, другая розетка не выбивает УЗО. Чудеса аналоговые))
Соседнего УЗО нету - он один общий на всю квартиру \ автоматы. Спасибо за совет.

ps И уберите задвоенную тему !

Не подскажите как? Не нашел опции такой в режиме редактирования. О чем там и написал. Извиняюсь, просто у меня ЧП произошло в этот момент - я от восторга что нашел форум электриков пролил чай на клаву, после чего ее перевернул вниз клавишами, тема почему-то вернулась в режим редактирования, я подумал что ее еще не отправил и снова нажал отправить. Потом вытирал чай со стола и тряс клавиатурой над полом, в результате чего она шмякнулась со всей дури об пол. Но пока работает.

Если кикс

кикс это что?

Сообщение отредактировал Mute - 16.7.2024, 23:49

[Dimka1]

Не подскажите, в чем может быть проблема и где копать, какие тесты проводить? Сам электронщик \ радиолюбитель в прошлом, но в электрике не сильно разбираюсь. Спасибо.

Отсоедините провода от розетки и попробуйте к ним прикоснуться любой нагрузкой, например лампочкой. Если узо выбило, значит берите удлинитель, подключайте его к исправной розетке, находящейся под тем же самым узо и пробуйте подключить лампу между фазой исправной розетки и нулем возле проблемной розетки. Если узо выбило, значит ноль где то контачит с землей и в нее идет утечка.

[Mute]

Спасибо, я так тоже хотел поэкспериментировать. Потом подумал - какой смысл, если омметром они звонятся по нулям с другой розеткой как сдвоенные. Но, возможно, есть малейшие нюансы. Читал, что там не только по резистивной нагрузке может выбивать, но и по емкостной. То есть, изоляция может быть ок, но переменный ток наводками утекает в арматуру или кудато еще. Завтра может попробую.. Как говорится, в процессе движения откроются новые горизонты Знания)
И если выяснится что ноль пробит, то как его искать? Только штробить стену и заново перепрокладывать? Тогда уж лучше потерпеть одну опасную розетку.
Есть прозвонка для LAN сетей, а также мегаомметр, но к нему требуется внешнее питание киловольтное.

Сообщение отредактировал Mute - 17.7.2024, 0:40

[Roman D]

кикс это что?

Бильярдный термин. Смазанный, неудачный удар. Наподобие, как "петуха пустить" в петье пении.

Вот прикиньте, какой ток потребляет от сети вольтметр (мегомы) и какой ток срабатывания указан на УЗО (30 мА). Так что не утечка?

Сдаётся мне, что с проводами напутано.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.7.2024, 5:43

[Олега]

Бильярдный термин. Смазанный, неудачный удар..

У меня это именно оттуда )) С появлением в аварийке бильярдного стола мог полдня провести у стола - ведь там начальство своё, да и редко появлявшееся.

Сдаётся мне, что с проводами напутано.

Очень вероятный вариант. Особенно при отсутствии надлежащей расцветки проводов.

[Mute]

Бильярдный термин. Смазанный, неудачный удар. Наподобие, как "петуха пустить" в петье пении.

Вот прикиньте, какой ток потребляет от сети вольтметр (мегомы) и какой ток срабатывания указан на УЗО (30 мА). Так что не утечка?

Сдаётся мне, что с проводами напутано.

Ясно, в бильярд почти не играю) Есть еще идиома английская "just for kicks" - типа ради прикола, для удовольствия.
А как могли их напутать? Провода разного цвета, многожильные медные 6 мм и запараллелены с рабочей розеткой, судя по прозвонке.
Вот еще одна польза УЗО - так бы и не знал что есть утечка, а ведь она в теории может привести к пожару.
Недавно вообще пришла мысль, что бойлер в ванной без заземления и УЗО - это готовый электрический стул с отложенной и случайной активацией. Ведь если пробьет в тене фаза на корпус, то, особенно если все трубы пластиковые, ток пойдет внутри труб по воде и прямо на голову моющемуся человеку из душа, а потом через все его тело и мокрые резиновые тапочки в мокрый кафель ванной.. Спасутся лишь обладатели акриловых ванн. Также ток по трубам навестит всех соседей в радиусе нескольких этажей, а то и всего дома.

Сообщение отредактировал Mute - 17.7.2024, 11:33

[Олега]

А как могли их напутать?

Да хотя бы при подключении от предыдущей розетки, сами смотрите. Электрики они такие удивительные порой, сами удивляются

.. ток по трубам навестит всех соседей в радиусе нескольких этажей, а то и всего дома.

Выломайте главный рубильник в ГРЩ и пошлите всех на. Безопасность в доме важнее ! Неча устраивать экскременты над людями.

[Mute]

Да хотя бы при подключении от предыдущей розетки, сами смотрите. Электрики они такие удивительные порой, сами удивляются

Выломайте главный рубильник в ГРЩ и пошлите всех на. Безопасность в доме важнее ! Неча устраивать экскременты над людями.

Тогда всем так придется сделать, ибо ГВС и газ во всем этом 9-эт \ 2 подъезда доме отсутствует, все на бойлерах. Но к счастью, ванную мой УЗО в теории защищает. И если через соседа пойдет ток, надеюсь что УЗО вырубится быстрее чем сосед)
А как можно перепутать 2 провода в розетке? Это вам не шина микроконтроллера)

[Shura_with_KINEF]

Наблюдаю какое-то противоречие в описании проблемы в сообщениях автора.
То у него проблемная розетка соединена отдельным кабелем на отдельный автомат, а потом она вроде как запараллелена с соседней исправной розеткой.

Прозванивал омметром ноль и фазу этой розетки с рабочей розеткой - звонятся нормально, они соединены параллельно - через отдельные автоматы. То есть, это не какой-то "левый" ноль или фаза. Я склоняюсь к мнению, что нулевой проводник этой розетки где-то имеет утечку. (ChatGPT тоже так считает)) Сейчас временно пустил эту розетку мимо УЗО - как раньше она и работала

А как могли их напутать? Провода разного цвета, многожильные медные 6 мм и запараллелены с рабочей розеткой, судя по прозвонке.

А может просто нейтраль кабеля от проблемной розетки просто прицеплена к основной нейтральной шинке в щитке, до УЗО? Поэтому и выбивает сразу, как только появляется какая-либо нагрузка в розетке, ток по нейтрали "мимо кассы"(УЗО) возвращается.

[Mute]

Наблюдаю какое-то противоречие в описании проблемы в сообщениях автора.
То у него проблемная розетка соединена отдельным кабелем на отдельный автомат, а потом она вроде как запараллелена с соседней исправной розеткой.
А может просто нейтраль кабеля от проблемной розетки просто прицеплена к основной нейтральной шинке в щитке, до УЗО? Поэтому и выбивает сразу, как только появляется какая-либо нагрузка в розетке, ток по нейтрали "мимо кассы"(УЗО) возвращается.

Никаких противоречий - да, кабель у нее отдельный, идет к щитку и через автомат, идет на отдельный фазовый провод. А ноль ее также идет отдельно к щитку на общую шину нулевую. И там (щиток маленький, квартирный) нету больше никаких колодок с нулем, куда она еще может быть заведена.
А запараллелены эти розетки в том смысле, что ноль исправной розетки, также своим проводом отдельным идет в этот щиток на ту же нулевую шину что и у проблемной розетки. Также и фаза, идет по отдельному проводу на свой отдельный автомат и затем уже соединяется с проблемной на общей фазе после УЗО. Это параллель через 2 автомата. Что и показывает омметр тестера если воткнутьь его в фазы или нули обеих розеток. Показывает ноль ом.
А то что отдельный фазовый провод идет к ней - это потому что есть еще поворотный переключатель линий, и фаза от ГРЩ идет через него на вход УЗО, а другой провод - фаза от ГРЩ идет прямо в щиток, минуя поворотный переключатель. По факту это все одна и та же фаза, тк все эти фазы берут начало от автомата на 40А в ГРЩ в коридоре вне квартиры.

[Shura_with_KINEF]

К ней отдельный фазный провод из стены шел. Хотя это все одна и та же фаза, идущая от коридорного щитка.

Что такое отдельный провод? Должен быть кабель, в вашем случае по крайней мере двухжильный.
УЗО в коридорном щитке? А автоматы в "щитке маленьком, квартирном"?

Я склоняюсь к мнению, что нулевой проводник этой розетки где-то имеет утечку.

Если действительно "утечка" в нулевом проводнике, то какая разница есть в розетке нагрузка или нет?
Если якобы при подключении нагрузки (даже тестера в режиме вольтметра!!!) достигается дифференциальный ток 30 мА и более, то это проблема не нулевого провода и не фазного, а возможно самой розетки. В розетке нет третьего провода, любая возможная "утечка" между фазой и нулём не вызовет появление диф.тока, только "утечка" между фазой и стеной, или нулевым проводником и стеной. Если проблемную розетку повесить на проводах?
Если всё равно проблема останется, либо фаза, либо ноль приходят на розетку минуя УЗО.

[Mute]

Что такое отдельный провод? Должен быть кабель, в вашем случае по крайней мере двухжильный.
УЗО в коридорном щитке? А автоматы в "щитке маленьком, квартирном"?

Если действительно "утечка" в нулевом проводнике, то какая разница есть в розетке нагрузка или нет?
Если якобы при подключении нагрузки (даже тестера в режиме вольтметра!!!) достигается дифференциальный ток 30 мА и более, то это проблема не нулевого провода и не фазного, а возможно самой розетки. В розетке нет третьего провода, любая возможная "утечка" между фазой и нулём не вызовет появление диф.тока, только "утечка" между фазой и стеной, или нулевым проводником и стеной. Если проблемную розетку повесить на проводах?
Если всё равно проблема останется, либо фаза, либо ноль приходят на розетку минуя УЗО.

Разобрался! Сегодня с утра провел эксперименты - соединял через лампочку ноль "больной" розетки с фазой рабочей - выбивало. А если наоборот - тоже - ну это не удивительно, фаза мимо УЗО тогда явно идет. Затем решил отключить вообще ноль от всех розеток, вырубив общий УЗО (он единственный, стоит в квартирном щитке) и проверить, останется ли ноль в этой розетке. Он остался! Лампа светила ярко. То есть это не утечка нуля, а полноценный ноль. Значит он приходит туда откуда-то минуя УЗО. Поэтому и выбивает. Вы были правы, спасибо вам и всем за советы.
Также решил проверить, отключает ли УЗО ноль от "здоровой" розетки - подключил лампу между фазой "больной" розетки, которая идет мимо УЗО напрямую в нее и нулем "здоровой" - светодиодная лампа стала тускло светиться "вполнакала". Чего наверное быть не должно. Значит, где-то ноль через какую-то резистивную нагрузку все же идет на розетку, минуя УЗО. Но почему тогда не вышибает УЗО на этой розетке? Вот появилась и вторая загадка.
Провода в проблемной розетке тоже расцвечены странно - красный - ноль, синий фаза.. А в соседней исправной тоже - ноль - белый одного калибра, фаза - черный 6 мм потолще. В общем, какой-то электрик кто эту проводку собирал, явно намудрил или не заморачивался, видимо УЗО и не планировал ставить или не слыхал о нем.. Теперь чтобы это исправить, надо разбирать подвесной потолок - наверняка там какие-то скрутки и розеточные провода там коммутируются. Пока что неохота это делать, главное что выяснил что утечки нет, значит пожара не будет. Потом когда -нибудь наверное исправлю или разберусь. Всех благодарю за помощь! До следующих электрических загадок, которые, как мы убедились, любят задавать одни электрики другим)) Один сделает как-то криво или нестандартно (видимо, понятие стандарта тоже у всех субъективно), второй приходит и чешет затылок разгадывая его таинственные электросхемы)

Что такое отдельный провод? Должен быть кабель, в вашем случае по крайней мере двухжильный.

Да там в квартире щиток пластиковый и из стены в него сверху на автоматы лезут одиночные толстые провода 5-6 мм многожильные. А снизу лежит нулевая медная колодка клеммная на 8 отверстий, в которую снизу из стены заходят нулевые одиночные провода. А что внутри стены - неизвестно. То есть двужильными там и не пахнет. Ну все в принципе понятно, что эти провода идут напрямую (как я думал) от потребителей - розеток и выключателей с лампочками. Но видимо не все так там просто и линейно..

Если действительно "утечка" в нулевом проводнике, то какая разница есть в розетке нагрузка или нет?

Ну как я себе это представлял, думая что ноль в розетке той идет через УЗО - УЗО измерило сколько тока ушло по фазе, и измерило сколько пришло по нулю. Если фазный провод без утечки, то пока он через нагрузку не замкнут на ноль - ничего не уходит и не приходит в УЗО. А если воткнуть нагрузку, то через нее часть будет возвращаться в УЗО, часть уходить в землю через пробитый ноль. Но возможно я тут ошибаюсь и УЗО может также измерять утечку самого нуля, или замыкание его на землю (в моем случае в бетонную стену, тк заземления нету в здании). Тогда да, нет разницы есть нагрузка или нет. Правда, как оно это делает, тогда непонятно, ведь с фазы ничего не убывает, чтобы появился диффток.

Сообщение отредактировал Mute - 18.7.2024, 11:06

[Roman D]

"Дифток" есть разница токов между нулевым и фазным проводниками. Вовсе не ток утечки в стену.

[Shura_with_KINEF]

Да там в квартире щиток пластиковый и из стены в него сверху на автоматы лезут одиночные толстые провода 5-6 мм многожильные. А снизу лежит нулевая медная колодка клеммная на 8 отверстий, в которую снизу из стены заходят нулевые одиночные провода.

Вообще, конечно, положено, чтобы в клеммные(распаечные) коробки, щитки и щиты кабели заходили в цельном виде, т.е. со всеми покровами и оболочками, а разделка на отдельные жилы происходила уже внутри. Допускается прокладка проводки не кабелями, а одиночными проводами, только в трубах и уже трубы должны заканчиваться внутрь коробок и щитков. А не может быть, что этот красный провод приблужен откуда-нибудь из соседней квартиры через стену, так слегка приворовывать электроэнергию.

Про утечки. Надеюсь заметили, что в сообщениях своих я слово утечки брал в кавычки. Это чисто, чтоб поддержать стиль автора и не запутать. На будущее. На самом деле утечки это техническая характеристика изоляции при нормальной эксплуатации. А то что вы называли утечкой, это замыкание, пусть и не короткое.

[Mute]

"Дифток" есть разница токов между нулевым и фазным проводниками. Вовсе не ток утечки в стену.

Это понятно, но если часть тока уйдет в арматуру, часть же вернется в ноль. И будет уже вполне себе дифференциал (разница), фиксируемый да, уже между нулем и фазой.

Вообще, конечно, положено, чтобы в клеммные(распаечные) коробки, щитки и щиты кабели заходили в цельном виде, т.е. со всеми покровами и оболочками, а разделка на отдельные жилы происходила уже внутри. Допускается прокладка проводки не кабелями, а одиночными проводами, только в трубах и уже трубы должны заканчиваться внутрь коробок и щитков. А не может быть, что этот красный провод приблужен откуда-нибудь из соседней квартиры через стену, так слегка приворовывать электроэнергию.

Про утечки. Надеюсь заметили, что в сообщениях своих я слово утечки брал в кавычки. Это чисто, чтоб поддержать стиль автора и не запутать. На будущее. На самом деле утечки это техническая характеристика изоляции при нормальной эксплуатации. А то что вы называли утечкой, это замыкание, пусть и не короткое.

Да, верно. Но я например тоже не хотел бы канал в стене 50 мм ширины штробить, если можно обойтись 6 мм.. Ну я не электрик) К сожалению.. Тот кто делал наверное тоже))
Насчет "приблуженного" или "левого" красного провода - к сожалению нет) Я тоже сначала обрадовался было, что может, все уже украдено до меня, бывшими хозяевами квартиры и теперь можно гонять кондиционер сколько хочешь, но нет. Все идет от счетчика через автомат 40А в главном щитке. И если его вырубить, все фазы исчезают везде..
А насчет терминологии - тогда выходит что на УЗО 30мА это тоже ток "не короткого замыкания" через человека в землю. В принципе так и есть. Просто часто везде встречал что ложное срабатывание происходит из-за утечек, вот и стал использовать общеупотребительные обозначения. Тоже, чтобы никого не запутать )

[Roman D]

Это понятно, но если часть тока уйдет в арматуру, часть же вернется в ноль.

Но уже поздняк метаться по арматурам. ТОЛЬКО ПО ПРОВОДАМ, именуемым "фаза" и "ноль". УЗО не дремлет. ПОБЕГ! СТРЕЛЯЮ!

[Mute]

Но уже поздняк метаться по арматурам. ТОЛЬКО ПО ПРОВОДАМ, именуемым "фаза" и "ноль". УЗО не дремлет. ПОБЕГ! СТРЕЛЯЮ!

Да вы поэт)

[Dimka1]

....Один сделает как-то криво или нестандартно (видимо, понятие стандарта тоже у всех субъективно), второй приходит и чешет затылок разгадывая его таинственные электросхемы)

Вы должны понимать, что если Вы собираетесь использовать дифзащиту в квартире, то должны сами уметь искать утечки и устранять причины срабатывания защиты. Никто из электриков со стороны не будет тратить время, разгребая бардак в незнакомой квартире, ибо можно просидеть целый день, разбираясь что как подключено и нихрена не заработать. На практике проблему решают радикально -просто выкидывают узо и все работает (через ноль, через арматуру дома или еще как нить). Ну а ху ли. Кто наср.. л, тот и должен убрать.