Расчет последовательно соединенных резисторов , Для теплого пола Опции

[Shura_with_KINEF]

Что именно значит "порочная" и в чем порочность укладки на фото или нарушение тех.требований для этого типа пола?
это утверждение без обоснования.

ГОСТ Р 70187-2022 Монтаж и пусковая наладка систем электрического напольного отопления в жилых зданиях.
Не предполагает укладку без песчано-цементной стяжки.
Не допускает прокладку проводом, а только одно- или двухжильным кабелем. (Кроме прокладки кабелем, есть ещё прокладка кабельными нагревательными секциями, нагревательными матами и плёночными нагревательными секциями)
Не допускает пересечение греющего кабеля с другими кабелями и с самим собой.
К сведению, кабель, даже одножильный, предполагает кроме основной изоляции дополнительную защитную изоляцию и (или) экранирующую оболочку.
Ну а "золотая" фольга, это так, для любителей блестящего и цену накрутить. Для улучшения теплоотдачи под матом нужна теплоизоляция, а в объёме и сверху хорошая теплопередача.

[Mirage_2142]

Отлично. Спасибо за информацию. Теперь есть за что зацепиться в разговоре с производителем.
Буду с ними разбираться.
Думаю, им нужно менять конструкцию для устранения пересечения греющего кабеля (п. 5.3.16 ГОСТ)

Если не получится, надо будет в Роспотребнадзор обратиться

Сообщение отредактировал Mirage_2142 - 8.8.2024, 17:49

[Roman D]

Ну а "золотая" фольга, это так, для любителей блестящего и цену накрутить. Для улучшения теплоотдачи под матом нужна теплоизоляция, а в объёме и сверху хорошая теплопередача.

Лунные модули программы "Аполлон" видали? Золото, а не модули!
Точно? Жёлтое напыление на лавсане.

[Shura_with_KINEF]

Золото

Алюминиевая фольга, золотое и не только напыление на плёнку(термо-одеяла спасателей) работают на отражение теплового излучения в воздушной среде, в вакууме, другие покрытия могут наоборот поглощать излучение, сажа например. В объёме пола излучения нет, там работает только теплопередача и теплоизоляция.

[Гость_Гость_*]

В калькуляторе ЧИП и ДИП расчета электрического сопротивления ёмкости получается:
для 150 мкФ, 50 Гц => 21 Ом
для 300 мкФ, 50 Гц => 10 Ом
Правильно ли я понял, что можно заменить резистор 9 Ом на конденcатор 300 мкФ ?

Пардон, наврал с расчетом емкости.
Если решите на место резистора 9 ом поставить емкость, то она должна быть 200мкф (15,9 ом), тогда полное сопр. цепи будет 28 ом (из прямоугольного треугольника), полный ток 230в/28ом= 8,2А, а кос.фи 23/28= 082, т.е. активная часть тока 8.2А*0.82=6,72А - сколько и было до неисправности.

[Ваня Иванов]

Пардон, наврал с расчетом емкости...

И снова наврал! Коллега, откуда у Вас взялось полное сопротивление 28 Ом? До того как выгорела часть с активным сопротивлением 9,2 Ом у ТС было полное сопротивление 32,2 Ом. Осталась часть нагревательного элемента с активным сопротивлением 32,2 - 9,2 = 23 Ом. Далее строим треугольник сопротивлений, где Z = 32,2 Ом и R = 23 Ом, однако вместо активного сопротивления выгоревшей части 9,2 Ом должно быть реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc = 22,5353 Ом, откуда получаем следующую картину:



В результате получаем ёмкость балластного конденсатора C = 141,25 мкФ

С целью проверки правильности выполненных расчётов сопротивлений, рассчитаем и построим треугольник напряжений:



Все напряжения сходятся, т.е. векторная сумма падений напряжений на активном и ёмкостном сопротивлениях приблизительно равно напряжению питания 220 В, следовательно, все предыдущие расчёты правильные!

PS: Это было всего лишь лирическое отступление (я слегка павлинился), а ТСу я всё-таки настоятельно рекомендую заменить эти порнографические нагреватели и больше не играть с судьбой в русскую рулетку!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.8.2024, 16:22

[Гость_Гость_*]

До неисправности 32 ом - это было активное сопр. оно совпадало с полным, потому что реактивного не было. После замены активных 9 ом на емкость, задающим моментом в задаче стало восстановить тот же активный ток (6,8А), который был до неисправности, чтобы оставшийся кусок кабеля работал в прежнем режиме. В цепи с емкостью для активного тока 6,8А, надо, чтобы полный ток был 6,8/кос фи. Исходя из этого берем стандартный номинал 200мкф (15,9 ом). Сложив геометрически емкостные 15,9 ом с активными 23 ом, получаем 28 ом. Кос фи = активное сопр./полное сопр.=23/28 =0,82. Значит полный ток должен быть 6,8/0,82=8,3А. Проверяем, поделив питающее напр. на полное сопр.: 230в/28 ом=8,3А - таким должен быть полный ток в цепи, чтобы неповрежденный кабель грелся прежним током 6,8А.

Ошибка в красивой картинке в том, что за полное сопр. после замены части кабеля на емкость приняли те же 32 ома, что были при полностью активной нагрузке.
В случае 140мкф активный ток будет около 5А.
Впрочем, хозяин-барин может предпочесть меньший нагрев почти в 2 раза (5А в квадрате=25, 7А в квадрате=49).

[Ваня Иванов]

До неисправности 32 ом - это было активное сопр. оно совпадало с полным, потому что реактивного не было. После замены активных 9 ом на емкость, задающим моментом в задаче стало восстановить тот же активный ток (6,8А), который был до неисправности, чтобы оставшийся кусок кабеля работал в прежнем режиме...

Уважаемый коллега! До этого момента Вы рассуждаете правильно. Однако, не забывайте, что активное R и реактивное сопротивления Xc у нас соединены последовательно! А как известно, в последовательной цепи сила тока во всех элементах должна быть одинаковой по модулю, хотя векторы будут сдвинуты по отношению друг к другу на 90°, т.е. сила тока как в активном сопротивлении R, так и в ёмкостном сопротивлении Xc должна быть такой же, как и до аварии 6,8 А.
Поэтому все Ваши дальнейшие расчёты неверные.

Для выяснения вопроса, кто же всё-таки прав в этой "битве интеллектов", выполним проверку мощностей.

Мощность, выделяемая оставшейся частью нагревательного элемента тёплого пола с активным сопротивлением R = 23 Ом:
P_R = I²·R = 6,818² × 23 = 1069,2 Вт;

Реактивная мощность, теряемая на ёмкостном сопротивлении X_C = 22,5353 Ом:
Q_C = I²·X_C = 6,818² × 22,5353 = 1047,55 вар;

Полная мощность всей последовательной цепи из активного и реактивного (ёмкостного) сопротивлений:
S = √(P² + Q²) = √(1069,2² + 1047,55²) = √2240550 = 1496,85 ВА ≈ 1500 ВА

О чудо! И снова всё сходится!

Прошу всех обратить внимание, что Ваня Иванов при выполнении расчётов нигде не использовал cosφ. Однако это вовсе не означает,

что он не умеет его рассчитывать:
cosφ = R / Z = 23 / 32,2 = 0,714286
sinφ = Xc / Z = 22,5353 / 32,2 = 0,699854
tgφ = Xc / R = 22,5353 / 23 = 0,979795
tgφ = sinφ/cosφ = 0,699854/0,714286 = 0,979795

Теперь попробуем рассчитать, какой же будет сила тока в случае применения конденсатора ёмкостью 350 мкФ (0,000350 Фарад)?
Для этого воспользуемся формулой, известной из школьного курса физики:

Xc = 1/(2π·f·C) = 1/(314,15 × 0,000350) = 1/0,1099525 = 9,095 Ом

При этом полное сопротивление составит:

Z = √(R² + X²) = √(23² + 9,095²) = √611,719 = 24,733 Ом

Теперь осталось рассчитать силу тока по закону дедушки Ома:

I = U / Z = 220 / 24,733 = 8,895 A, а нам для полного счастья нужно было всего 6,818 А.

PS: Только не обижайте больше дедушку Ома - не пишите обозначение величины сопротивления Ом с маленькой буквы, иначе я могу очень сильно на Вас рассердиться!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.8.2024, 13:18

[Гость_Гость_*]

Похоже, страстный любитель поучить других Ваня Иванов не заметил, что "ом" здесь единица измерения, а не имя "дедушки" и не удержался от соблазна по-отечески пожурить гостя за грамматику, пригрозив даже в другой раз рассердиться на него. Ну а гость, от страха вспомнив изречение А.П.Чехова: "Умный любит учиться, а дурак учить", посчитал дальнейшее общение с сердитым "учителем" излишним. И быть от дурного запаха подальше.

[Олега]

Конденсаторы, сделанные из скрученных в рулон лент фольги и пластика, обладают еще значительной индуктивностью

В рулоне одна фольга смещена и подключена всей кромкой к одному выводу. Вторая точно так же - к другому. По крайней мере в кондюках, что сам разбирал.

[Ваня Иванов]

Похоже, страстный любитель поучить других Ваня Иванов не заметил, что "ом" здесь единица измерения, а не имя "дедушки" и не удержался...

Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять всякие сомнения на этот счёт!
(Народная мудрость)

Хочется напомнить залётному Гостю, что уже более 20 лет в России и ещё в 9 республиках бывшего СССР действует межгосударственный стандарт
ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин" (тыц), принятый 1.09.2003 взамен аналогичного ГОСТ 8.417-81, действовавшего в СССР начиная с 1982 г. (более 40 лет назад), в котором и было впервые установлено, что все единицы физических величин, принятые в честь великих учёных, должны писаться с Прописных (Больших) букв, например, В - Вольт, А - Ампер, Ом - Ом, Гц - Герц и т.д.
В электротехнике исключением является обозначение вольт-ампер реактивных (вар, квар), которое пишется строчными (маленькими) буквами.