Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение трехфазного компрессора

BarsAl
сообщение 17.8.2024, 20:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.8.2024
Пользователь №: 62479



Здравствуйте! Прошу вашего совета. Для подключения трехфазного компрессора делаю отдельную линию, которая будет защищена автоматом D10 (указание завода-изготовитель). Куда включить эту линию в щитке? С РЕ понятно – шина есть (1). А три фазы? В счётчик (2), на вход автомата С40 (3) или на выход (4).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.8.2024, 20:58
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Рядом с 3-х фазным автоматом установите автомат с время-токовой характеристикой D, запитанный от клемм 3 по рисунку.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 17.8.2024, 21:41
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9053
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



gomed12, может лучше 4?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 18.8.2024, 5:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Если на С40 нет нагрузки значительной - то удобнее на 4), если будет выбивать - на 3)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.8.2024, 9:50
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Костян челябинский @ 17.8.2024, 21:41) *
может лучше 4?

Можно, если мощность компрессора приблизительно менее 10 кВт.


Еще, мы не знаем как нагружен вводной автомат.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BarsAl
сообщение 18.8.2024, 10:17
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.8.2024
Пользователь №: 62479



Очень признателен за ваши мнения. Добавлю: выденная мощность на помещение - 10 кВт. Без компрессора нагрузка на сеть - около 5 кВт, компрессор - 3 кВт.

Сам склоняюсь к варианту от клемм (3) кинуть провод до компрессорной (около 6 м), там же поставить автомат D10.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 18.8.2024, 10:41
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 10:17) *
Очень признателен за ваши мнения. Добавлю: выденная мощность на помещение - 10 кВт. Без компрессора нагрузка на сеть - около 5 кВт, компрессор - 3 кВт.

Сам склоняюсь к варианту от клемм (3) кинуть провод до компрессорной (около 6 м), там же поставить автомат D10.

Если так, то С40 избыточен, для равномерно по фазам распределённых 10кВт хватило бы и С16, С25 - уже с запасом. Можно подключать к 4)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.8.2024, 10:53
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17408
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 10:17) *
Сам склоняюсь к варианту от клемм (3) кинуть провод до компрессорной (около 6 м), там же поставить автомат D10.
"Там же" - это в компрессорной ? При этом вы еще пытаетесь миновать автомат около счетчика ?
Я склоняюсь к тому, что ваш вопрос относится к п.3.1.16 ПУЭ.
Ну и конечно вопрос о разрешенной вам мощности тут не лишний !

Сообщение отредактировал Олега - 18.8.2024, 11:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.8.2024, 11:21
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7137
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 10:17) *
Сам склоняюсь к варианту от клемм (3) кинуть провод до компрессорной (около 6 м), там же поставить автомат D10.

В этом случае этот участок будет без защиты, не знаем что за комаппарат перед счетчиком.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.8.2024, 11:47
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17408
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 18.8.2024, 11:21) *
.. не знаем что за комаппарат перед счетчиком.
Так мы не знаем много чего еще, необходимого для расчета.. Только более 6 м уже делает размещение АВ 10А вне представленного щитка незаконным. При этом непонятно, почему его не поставить рядом с 40-амперным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BarsAl
сообщение 18.8.2024, 13:14
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.8.2024
Пользователь №: 62479



Спасибо всем за ценные указания. По мощности: в разрешенную вмещаюсь с запасом. Шесть метров кабеля тоже с запасом: реальное расстояние от щитка до компрессора 4 метра (чтобы не нарушать правила - лишний кабель отрежу).

Таким образом, у меня сложились два варианта подключения:

А) от клемм 4 (на выходе) вводного автомата С40 кинуть провод длиной менее 6 м до компрессорной, в компрессорной поставить автомат D10 и к нему подключить компрессор;

Б) в щитке после вводного автомата С40 поставить автомат D10 (подключив к клеммам 4), далее провод до компрессорной, далее розетку или рубильник и компрессор.

Для справки также прилагаю фото из инструкции и схему.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.8.2024, 13:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17408
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 13:14) *
.. у меня сложились два варианта подключения:
Зачем использовать "допустимый" вариант. Что мешает сразу остановиться на варианте АВ в начале линии ?
Ведь вы делаете все на "авось", без расчетов.

Сообщение отредактировал Олега - 18.8.2024, 13:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 18.8.2024, 13:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3572
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(BarsAl @ 17.8.2024, 20:48) *
Здравствуйте! Прошу вашего совета...
Уважаемый BarsAl! Для начала рекомендую Вам полностью переделать весь учётно-распределительный щиток и сделать всё более аккуратно и наглядно, иначе в таком бардаке рано или поздно Вы или кто-то ещё может что-то перепутать и устроить небольшой фейерверк.
Судя по дохловатым проводам, идущим к трёхфазному счётчику, их сечения явно недостаточно для нагрузки P = 40×1,13×230 = 10,4 кВт, "защищаемой" автоматом С40А, рассчитанном на длительный ток I = 40×1,13 = 45,2 А
Для такой силы тока согласно таблице 1.3.4 ПУЭ-6 требуются медные провода сечением не менее 8 мм2



Ваши варианты А и Б подключения компрессора не годятся! Целесообразно применить вариант В с одним автоматом D10A в головной части линии питания компрессора. Второй автомат D10A в конце линии ставить не нужно - это не имеет никакого смысла. В компрессорной будет достаточно штатного выключателя, который уже должен быть на самом компрессоре. Если же его нет, установите сами трёхполюсный выключатель на ток не менее 10 А.



--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BarsAl
сообщение 18.8.2024, 13:34
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.8.2024
Пользователь №: 62479



Цитата(Олега @ 18.8.2024, 14:22) *
Зачем использовать "допустимый" вариант. Что мешает сразу остановиться на варианте АВ в начале линии ?


1. Указание, что "выключатель должен быть легко доступен для оператора".
2. Чужой пример, где сервисные инженеры компании-поставщика поставили автомат вне щитка рядом с компрессором.
3. Некоторые мои станки, на которых с завода установлены автоматы (т. е. по умолчанию вне щитка).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.8.2024, 13:50
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17408
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 13:34) *
1. Указание, что "выключатель должен быть легко доступен для оператора".
Но ведь не сказано что "автоматический выключатель".

Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 13:34) *
2. Чужой пример, где сервисные инженеры компании-поставщика поставили автомат вне щитка рядом с компрессором.
Стоит смотреть на требования Правил, а не на "примеры из жизни".

Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 13:34) *
3. Некоторые мои станки, на которых с завода установлены автоматы (т. е. по умолчанию вне щитка).
Автомат на станке не имеет отношения к неисправности в питающей линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 18.8.2024, 14:54
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3572
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 18.8.2024, 13:50) *
Но ведь не сказано что "автоматический выключатель"...
Похоже, что ТС не видит особой разницы между обычным выключателем и автоматическим выключателем. icon_biggrin.gif


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BarsAl
сообщение 18.8.2024, 15:11
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 17.8.2024
Пользователь №: 62479



Цитата(Ваня Иванов @ 18.8.2024, 15:54) *
Похоже, что ТС не видит особой разницы между обычным выключателем и автоматическим выключателем. icon_biggrin.gif


ТС может и не видит разницы, а я прекрасно вижу icon_smile.gif Поясняю, что вводит меня в заблуждение: в инструкции тип выключателя определяется из таблицы, а это и "магнитный термовыключатель" на 10 А и "плавкие предохранители" на 16 А. При том, что в сервисе рекомендовали автоматический выключатель типа D на 10 А.

Вот и думаю, как правильно. И ищу совета.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 18.8.2024, 17:49
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1313
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Лучше не предохранитель и не модульный автомат D, а спец. автомат защиты двигателя с номиналом тока двигателя по его шильдику внутри диапазона крутилки уставки тока, ближе к минимуму. Например:
https://tech-club.ru/catalog/nizkovoltnoe_o...sessuary/47815/


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.8.2024, 19:32
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17408
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 15:11) *
ТС может и не видит разницы,..
ТС - топик стартер, т.е. это вы.

Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 15:11) *
..в сервисе рекомендовали автоматический выключатель типа D на 10 А.
Вот и думаю, как правильно.
В сервисе рекомендовали то, что защищает оборудование. А электрики толкуют, что тот же АВ, будучи установлен в щитке, защитит ещё и кабель. А около оборудования достаточно поставить ВН, рубильник, пакетник.. в общем выключалку.

Цитата(BarsAl @ 18.8.2024, 15:11) *
И ищу совета.
Можно прислушаться к совету чукчи, хоть в вашей инструкции вариант и не упомянут (как бы не повлияло на гарантию).

Сообщение отредактировал Олега - 18.8.2024, 19:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.9.2024, 3:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены