Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление подземного топливопровода? , Как заземлить правильно?

gomed12
сообщение 23.8.2024, 22:09
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Roman D @ 23.8.2024, 16:34) *
Где они читали про искроразрядники и их применение?

ГОСТ Р 9.603-2021
Согласен с Shura_with_KINEF заземление не нужно, да и требований таких нет. Электроды ЭХЗ будут "бодаться" с электродами заземления.
Это ответ на
Цитата
Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять?
Dimich-krutan.
И на второй вопрос
Цитата
и нужно ли соединять внутреннюю с внешней?
тоже ответ отрицательный.
Нечего блуждающим и другим токам течь по внутренней трубе.
Вот для наземного оборудования сигнализации и контроля ЭХЗ и другого оборудования заземление необходимо.
Доступные части от возникновения опасных статических потенциалов, отсечения протекания токов прямых ударов молний и вторичных проявлений по длине внутренней части магистрали выполнена защита и контролируется системой искрозащиты в камерах, где установлены изолированные соединительные фланцы для изоляции друг от друга участков внутренней трубы.
Система ЭХЗ необходима не только для защиты нефтепродуктопровода, но и для контроля его состояния в процессе эксплуатации.
Хотя ЭХЗ контролирует и защищает внешнюю оболочку, симптомы ее разрушения это сигнал о том, что необходимо предпринимать экстренные меры по защите внутренней трубы, не забывая, что это взрывоопасный объект.

Сообщение отредактировал gomed12 - 23.8.2024, 22:10


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 23.8.2024, 23:36
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2988
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(gomed12 @ 23.8.2024, 22:09) *
ГОСТ Р 9.603-2021
Согласен с Shura_with_KINEF заземление не нужно...

Вы ссылку в моём сообщении открывали?

Моё мнение, как энергетика механического производства, сильно разошлось со знаниями специалистов по транспортировке топлива. Так вот они утверждают, что на всём протяжении подземных трубопроводов монтируется, там же в траншее, вдоль топливопровода контур заземления на который сажаются медные проводники от соединительных фланцев. Фланцы тоже соединены медными перемычками. Почему то шпилек с гайками не хватает для металлосвязи. А топливопроводы идут от завода до самого Питера и порта.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2024, 9:56
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17489
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 23.8.2024, 23:36) *
Фланцы тоже соединены медными перемычками. Почему то шпилек с гайками не хватает для металлосвязи.
Мало ли прокладка прохудилась и требуется замена с разбором соединения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.8.2024, 10:19
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



К магистральным трубопроводам относятся трубопроводы и ответвления (отводы) от них диаметром от 219 до 1 420 мм и протяженностью обычно свыше 50 км, с избыточным давлением транспортируемого продукта от 1,2 до 10 МПа, характеризующиеся высокой пропускной способностью.
Цитата
Вы ссылку в моём сообщении открывали?

Скептически отнесся к ссылке.
Магистральных труб там и в помине нет.
Смотрите второе изображение в статье, при расстоянии от полосы до центра трубы 100 мм, какой думаете диаметр самой трубы?
Отвечу 57 мм.
Это внутриплощадочная разводка топливопроводов НПЗ с пассивным заземлением, ничего общего с магистральными нефтепродуктопроводами не имеющая.
Для магистралей выполняют активную контролируемую ЭХЗ с анодным заземлением.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2024, 11:46
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17489
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 24.8.2024, 10:19) *
при расстоянии от полосы до центра трубы 100 мм,
Я вижу 100 мм от горизонтальной полосы до земли.

Цитата(gomed12 @ 24.8.2024, 10:19) *
какой думаете диаметр самой трубы?
А пёс её знает..

Цитата(gomed12 @ 24.8.2024, 10:19) *
Скептически отнесся к ссылке.
Аналогично. Мнение представителей предприятия - не нормативный документ. Рисунки наковыряны с лохматых изданий.

Сообщение отредактировал Олега - 24.8.2024, 12:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.8.2024, 12:09
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



СП 36.13330.2012
5.9. В состав магистральных трубопроводов входят:
- трубопровод (от места выхода с промысла подготовленной к дальнему транспорту товарной продукции) с ответвлениями и лупингами, запорной арматурой, переходами через естественные и искусственные препятствия, узлами подключения НПС, КС, ПС, УЗРГ, ПРГ, узлами пуска и приема очистных устройств, конденсатосборниками и устройствами для ввода метанола;
- установки электрохимической защиты трубопроводов от коррозии, линии и сооружения технологической связи, средства автоматики и телемеханики;
- линии электропередачи, предназначенные для обслуживания трубопроводов и устройства электроснабжения и дистанционного управления электрохимической защиты трубопроводов, сети связи;
- противопожарные средства, противоэрозионные и защитные сооружения трубопроводов;
- емкости для хранения и разгазирования конденсата, земляные амбары для аварийного выпуска нефти, нефтепродуктов, конденсата и сжиженных углеводородов;
- здания и сооружения линейной службы эксплуатации трубопроводов;
- вдольтрассовые проезды и вертолетные трубопровода, и подъезды к ним, познавательные и сигнальные знаки местонахождения трубопроводов;
- головные и промежуточные НПС, ПС и наливные станции, НС, резервуарные парки, - КС и ГРС;
- СПХГ;
- пункты подогрева нефти и нефтепродуктов;
- указатели и предупредительные знаки.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.8.2024, 12:54
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17489
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 22.8.2024, 18:19) *
протяжённость между камерами 500м
Значит по п.п.10.4 СП 36.13330.2012 еще и по 2 КИП (через каждые 200м)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 27.8.2024, 10:01
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Shura_with_KINEF @ 23.8.2024, 23:36) *
Вы ссылку в моём сообщении открывали?

Моё мнение, как энергетика механического производства, сильно разошлось со знаниями специалистов по транспортировке топлива. Так вот они утверждают, что на всём протяжении подземных трубопроводов монтируется, там же в траншее, вдоль топливопровода контур заземления на который сажаются медные проводники от соединительных фланцев. Фланцы тоже соединены медными перемычками. Почему то шпилек с гайками не хватает для металлосвязи. А топливопроводы идут от завода до самого Питера и порта.

В статье по ссылке ничего не сказано про ЭХЗ трубопровода. При наличии ЭХЗ тоже заземляют топливопровод?
Как Я понял подземный трубопровод имеет ЭХЗ и изолирован от наружного изолирующими фланцевыми вставками. Также протянул полосу заземления вдоль трубопровода и заземлил только наземные части трубопровода после изолирующих вставок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.8.2024, 10:21
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3690
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimich-krutan @ 27.8.2024, 10:01) *
...При наличии ЭХЗ тоже заземляют топливопровод?...
Уважаемый коллега Dimich-krutan ! Вам уже несколько раз сказали, что при наличии ЭХЗ топливопровод заземляют только идиоты! ЭХЗ и защитное заземление – вещи принципиально несовместимые. Оставьте что-либо одно, что по мнению Заказчика является более важным в данном конкретном случае и успокойтесь.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2024, 11:03
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 27.8.2024, 10:01) *
протянул полосу заземления вдоль трубопровода и заземлил только наземные части трубопровода после изолирующих вставок.

При разрушении этой неизолированной полосы (иначе толку от нее никакой) не даст ли сигнал КИП ЭХЗ об аварии на трубопроводе?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 27.8.2024, 11:50
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Ваня Иванов @ 27.8.2024, 10:21) *
Уважаемый коллега Dimich-krutan ! Вам уже несколько раз сказали, что при наличии ЭХЗ топливопровод заземляют только идиоты! ЭХЗ и защитное заземление – вещи принципиально несовместимые. Оставьте что-либо одно, что по мнению Заказчика является более важным в данном конкретном случае и успокойтесь.

Я же так и сделал. Изолированный участок трубопровода с ЭХЗ не трогаю. Заземлил только наземные участки после изолирующей вставки.

Цитата(gomed12 @ 27.8.2024, 11:03) *
При разрушении этой неизолированной полосы (иначе толку от нее никакой) не даст ли сигнал КИП ЭХЗ об аварии на трубопроводе?

А как разрушение полосы может повлиять на аварию ЭХЗ?

Цитата(Олега @ 24.8.2024, 12:54) *
Значит по п.п.10.4 СП 36.13330.2012 еще и по 2 КИП (через каждые 200м)

Это специалисты ЭХЗ пусть предусматривают, у меня задача только защитное заземление обеспечить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2024, 14:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7218
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 27.8.2024, 11:50) *
Изолированный участок трубопровода с ЭХЗ не трогаю. Заземлил только наземные участки после изолирующей вставки.

Об этом раньше вами говорилось?
Цитата
А как разрушение полосы может повлиять на аварию ЭХЗ?

Просто, если заземление окажется в зоне действия анода, то оно может оказаться источником блуждающих токов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.8.2024, 12:46
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17489
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 27.8.2024, 11:50) *
Это специалисты ЭХЗ пусть предусматривают, у меня задача только защитное заземление обеспечить.
Т.е. спецы ЭХЗ должны у себя "дорабатывать" проект ЭС, в котором эти коробки вовсе не указаны ?
Или правильнее - отразить в своем проекте наличие коробок, с указанием назначения (и ссылкой на раздел ЭХЗ) ?
Ну, представьте вы себе, пришли на объект ЭХЗ-шники (со своим проектом), и чешут репы - в стальную трубу с проводами нужно "врезать" стальные коробки (обеспечивающие удобство измерений)..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.10.2024, 17:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены