Распределить потребление на три счётчика , Соседи отказываются ставить общий ПУ Опции

[DIO]

Доброго времени суток всем, уважаемые участники форума!

Очень прошу не осуждать категорично, если решите, что не прав, ничего не понимаю.... Да, не специалист, потому и задаю вопрос в таком разделе. Ситуация уж больно достала, вот и пытаюсь что-то выдумать...

Коммунальная квартира, состоящая из 3-х комнат. Три разных собственника - каждый по комнате соответственно. Места общего пользования - коридор, кухня, ванная, туалет.

Приборы учёта электронергии, автоматы, расположены в коридоре.
Только вот, приборов учёта (счётчиков) всего три - по одному на комнату. Прибор учёта на места общего пользования отсуствует. Это раз...
Второе... К одному из указанных выше трёх ПУ, а конкретно - предназначеному для учёта потребления эл. энергии комнатой № 1, подключены помимо этой комнаты ещё и все указанные выше места общего пользования. Кто это и когда сделал... ХЗ. могу лишь предполагать. Сделано до покупки нынешним собственником этой "потерпевшей" комнаты № 1, которая и оплачивает "свет" в местах общего пользования за себя и за всех соседей.

Переписка по данному вопросу с энергоснабжающими, управляющими компаниями не решила проблемы. Квартира коммунальная, об установке четвёртого ПУ в целях дальнейшего распределения платы за "свет" на кухне, коридоре и санузле "на всех", должны принять решение все (либо большинство) собственников. А этим двум собственника в комнатах " 2 и № 3 мягко говоря по-барабану, даже больше - они не хотят, т.к. привыкли за это не платить.
Более того, споры на эту тему повлекли то, что я уже просто уверен в том, что они не случайно теперь уже, а принципиально специально оставляют в местах общего пользования свет включеным. А если за ними его выключить, то они, суки, тут же его включат и уйдут к себе в комнату.

Поэтому хочу спросить здесь о том, возможно ли как то "раскидать провода за щитком и счётчиками без срыва пломб со счётчиков, так, чтобы подключить "разброс" потребления эл.энергии из указанных мест общего пользования на все имеющиеся в настоящее время счётчики?

Хотел прикрепить фото и так называему "схему" того, что есть, да что-то прикрепить не удаётся, а при попытках вставить мои эти фото из ЯД или ссылки на них - запрещено...

[gomed12]

Теоретически легко.
Отцепляете места общего пользования от сч-ка №1, устанавливаете автомат для включения этих мест у себя в комнате.
Когда себе нужно включаете автомат, пользуетесь местами общего пользования, остальные пусть ходят с фонарями.
Практически, приглашайте электрика и реализуйте.
Остальным владельцам комнат назначаете цену за посещение туалета...

[Олега]

Прибор учёта на места общего пользования отсуствует. Это раз...
Второе... К одному из указанных выше трёх ПУ, а конкретно - предназначеному для учёта потребления эл. энергии комнатой № 1, подключены помимо этой комнаты ещё и все указанные выше места общего пользования.

Начинать разборки нужно с энергоснабжающей организации (по телефону на квитанции), с выяснения - сколько всего расчетных счетов оформлено на вашу квартиру. Очень редко ЭСО оформляет отдельных абонентов в коммуналке.
Скорее всего (по описанию), "ваш" счетчик и является общеквартирным.
Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".

Теоретически легко....
Остальным владельцам комнат назначаете цену за посещение туалета...

А не пропишут ли знатных дюлей такому соседу ? вплоть до знакомства с новыми соседями (по палате).

[элкъ]

Без согласования со своими соседями трудно будет что то предпринимать . А технически да варианты есть. например от своего счетчика провести линии. установить светильники на моп и установить выключатели у себя в комнате.

[DIO]

Начинать разборки нужно с энергоснабжающей организации (по телефону на квитанции), с выяснения - сколько всего расчетных счетов оформлено на вашу квартиру. Очень редко ЭСО оформляет отдельных абонентов в коммуналке.

Да начинали уже. Если бы нет, то стал бы я выдумывать такие уже радикальные методы...
Ответы управляющей организации, ресурсоснабжающей... в принципе практически одинаковы и с ними спорить бессмысленно, поскольку они основаны на нормах закона, который мне и без них известен. Просто попробовал, на всякий случай и написал им всем обращения, в которых, со ссылками на положения ч. 3 ст. 31, ч. 1 ст. 41, ч. 1 и ч. 2 ст. 43, ч. 2 ст. 69 ЖК РФ, ст. 249, п. 1 ст. 322 ГГК РФ, указал на наличие таких нарушений, просил принять меры к устранению.
Получил такие ожидаемые ответы:

Скорее всего (по описанию), "ваш" счетчик и является общеквартирным.
Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".

Да я же сразу написал, что на данный момент есть три счётчика - по одному на каждую комнату, т.е. все они индивидуальные ПУ. Ни один из них не является общим, что и так известно, что и подтвердили все организации, в которые я направлял обращения. Но... к одному из них подключены, помимо комнаты, потребление в которой и призван учитывать данный индивидуальный ПУ, ещё и места общего пользования. Неправомерно подкдлючены. Но подключены и это факт.

А не пропишут ли знатных дюлей такому соседу ? вплоть до знакомства с новыми соседями (по палате).

Речь не об этом, о другом. Раз, такие сложности с получением согласия всех собственников на установку общего ПУ, т.к. эти собственники никогда на такое не пойдут, поскольку именно они намутили с проводкой и им так выгодно, то я и спрашиваю здесь о том, как мне перекинуть провода за щитком, которые питают места общего пользования и крутят мой счётчик, так, чтобы потребление энергии в местах общего пользования начало бы распределяться на все три имеющихся на данный момент индивидуальные ПУ, т.е. на всех троих собственников.
Мне уже наплевать на формальности, хочу сделать так же тихо, как это когда-то сделали соседи, раз бе их согласия, которое получить не возможно, нельзя сделать всё по уму и по закону.

Без согласования со своими соседями трудно будет что то предпринимать . А технически да варианты есть. например от своего счетчика провести линии. установить светильники на моп и установить выключатели у себя в комнате.

И включать / выключать свет на кухне и в сортире по мере моей необходимости в местах общего пользования, пусть ходят при свечах?
Нет, так можно и совсем до топорного разбора дойти. Я ищу способо чуть менее радикальный - раскинуть провода за щитком / счётчиками так, чтобы "свет" из кухни, коридора и санузла "мотал" на все три счётчика - мне и двоим соседям. Если это возможно. Потому и задаю вопросы.

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 10:23

[sasha4312]

Очумелые ручки предлагают:
По три выключателя для мест общего пользования, выключатели в комнатах.
Если на кухне двое, должны быть включены два выключателя, ну, или как договоритесь. А чтобы не было перетока со счётчика на счётчик электроэнергии при двух включенных выключателях, можно поставить диоды, правда мощность на лампах упадёт вдвое, и лампа на 100 ватт, будет гореть на 50. Да и контролировать чужой выключатель не всегда получится. Сто-процентных вариантов нет. Отдельный счетчик тоже не учтет, кто на кухне просидел пол дня, а кто десять минут.
А холодильники у Вас в комнатах? И розеток на кухне нет?
Сам не пробовал, а про отдельные выключатели вроде слышал, заранее извиняюсь.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.9.2024, 11:47

[Dimka1]

Да начинали уже. Если бы нет, то стал бы я выдумывать такие уже радикальные методы...
Ответы управляющей организации, ресурсоснабжающей... в принципе практически одинаковы и с ними спорить бессмысленно, поскольку они основаны на нормах закона, который мне и без них известен. Просто попробовал, на всякий случай и написал им всем обращения, в которых, со ссылками на положения ч. 3 ст. 31, ч. 1 ст. 41, ч. 1 и ч. 2 ст. 43, ч. 2 ст. 69 ЖК РФ, ст. 249, п. 1 ст. 322 ГГК РФ, указал на наличие таких нарушений, просил принять меры к устранению.
Получил такие ожидаемые ответы:


Да я же сразу написал, что на данный момент есть три счётчика - по одному на каждую комнату, т.е. все они индивидуальные ПУ. Ни один из них не является общим, что и так известно, что и подтвердили все организации, в которые я направлял обращения. Но... к одному из них подключены, помимо комнаты, потребление в которой и призван учитывать данный индивидуальный ПУ, ещё и места общего пользования. Неправомерно подкдлючены. Но подключены и это факт.

Речь не об этом, о другом. Раз, такие сложности с получением согласия всех собственников на установку общего ПУ, т.к. эти собственники никогда на такое не пойдут, поскольку именно они намутили с проводкой и им так выгодно, то я и спрашиваю здесь о том, как мне перекинуть провода за щитком, которые питают места общего пользования и крутят мой счётчик, так, чтобы потребление энергии в местах общего пользования начало бы распределяться на все три имеющихся на данный момент индивидуальные ПУ, т.е. на всех троих собственников.
Мне уже наплевать на формальности, хочу сделать так же тихо, как это когда-то сделали соседи, раз бе их согласия, которое получить не возможно, нельзя сделать всё по уму и по закону.

И включать / выключать свет на кухне и в сортире по мере моей необходимости в местах общего пользования, пусть ходят при свечах?
Нет, так можно и совсем до топорного разбора дойти. Я ищу способо чуть менее радикальный - раскинуть провода за щитком / счётчиками так, чтобы "свет" из кухни, коридора и санузла "мотал" на все три счётчика - мне и двоим соседям. Если это возможно. Потому и задаю вопросы.

Не надо никому никуда писать. Возьми кусачки и откуси провода мест общего пользования от своего счетчика. Дальше заявка в УК на поломку освещения в месте общего пользования. Придут, констатируют обрыв и протянут провод откуда нить из другого места.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.9.2024, 12:08

[sasha4312]

Есть ещё вариант, по три лампочки вместах общего пользования с выключателями в комнатах.

[Brud]

DIO, Я бы купил в места общего пользования светодиодные лампочки за свои деньги и платил бы эти копейки сам за свет.. Чем ругаться с соседями по пустякам. У меня дом на два хозяина и водомер раньше стоял один на две квартиры. И лет 20 я платил за воду сам. Не соседка иногда отдавала а иногда забывала.. Она была старый детский врач а у меня были малые дети, и я не хотел с ней спорить. Зато я мог постучать ей в окно в два часа ночи если у малого поднималась температура и она мне не разу не отказала. Причем приходила со своим лекарством, и деньги с меня никогда не брала за беспокойство или за лекарство. С соседями надо стараться ладить и не ругаться по пустякам.

Надо быть просто добрее и к вам будут относится по доброму. Земля она круглая , помните об этом люди.

[DIO]

Очумелые ручки предлагают:
По три выключателя для мест общего пользования, выключатели в комнатах.

Ну да... А ещё на каждый выключатель кодовый замок...

Не надо никому никуда писать. Возьми кусачки и откуси провода мест общего пользования от своего счетчика. Дальше заявка в УК на поломку освещения в месте общего пользования. Придут, констатируют обрыв и протянут провод откуда нить из другого места.

И прикрутят обратно к тому же автомату, откуда "обрыв", т.е. к моему... потому как в противном случае, в случае спора, возникнет вопрос, куда - к моему счётчику комнаты №1, комнаты № 2, № 3...? Фактически, в чём не сомневаюсь, в таком случае скажут "только не к моему". А к чьему? Формально, тут то и встаёт вопрос - решайте, собственники, вопрос об установке отдельного общего счётчика. Не станет же обслуживающая организация кидать эти провода напрямую мимо всех ПУ, нет конечно. Но и в случае такого кипиша "к чьему счётчику" из имеющихся трёх, при недостижении соглашения об установке 4-го (общего)... я бы, на месте электрика, послал бы всех на ** и ушёл. Ну, либо прикрутил бы провода туда, откуда они "отгорели"..., т.е. обратно ко мне.
Вообще, спорить и ругаться с электриком и склонять его к тому, что мне надо, я не намерен. Это не првильно, как и то, с позиции прибывшего электрика, прикрутить провода от меня, где они были, соседу.

Ещё раз, как специалистам в данной области:
Возможно ли отцепить присоединенную сейчас к моему счётчику проводку, подающую ток в места общего пользования, кинуть на все три имеющиеся сейчас счётчика - мой и два соседских, чтобы учёт потребления шёл по всем трём счётчикам?
Тупо я могу провода раскидать хоть сейчас, вернее, когда соседи свалят из дома.. Только, по какой схеме это делать правильнее (хотя в целом это не правильно) и будет ли от этого толк (нужный результат - потребеление энергии из общих мест будет учитываться всеми тремя ПУ), не понимаю.... что и прошу объяснить.

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 12:32

[-Mike-]

Dimka1 правильно подсказал: прикинься "шлангом", мол ничего не знаю. А когда света не будет в туалете - все зачешут свои репы и найдут общий язык.
Быть "добреньким" с другими за свой счёт - они быстро сядут на шею.
А если пользуешься услугами соседей, то просчитай свои расходы-прибыли и, если выгодно, терпи.

Сообщение отредактировал -Mike- - 22.9.2024, 12:32

[Dimka1]

Ещё раз, как специалистам в данной области:
Возможно ли отцепить присоединенную сейчас к моему счётчику проводку, подающую ток в места общего пользования, кинуть на все три имеющиеся сейчас счётчика - мой и два соседских, чтобы учёт потребления шёл по всем трём счётчикам?

НЕТ!

Ну да... А ещё на каждый выключатель кодовый замок...


И прикрутят обратно к тому же автомату, откуда "обрыв", т.е. к моему... потому как в противном случае, в случае спора, возникнет вопрос, куда - к моему счётчику комнаты №1, комнаты № 2, № 3...? Фактически, в чём не сомневаюсь, в таком случае скажут "только не к моему". А к чьему?

За освещение в подъезде, подвале, коридоре, чердаке кто платит? У Вас на вводе в дом с коммунальными квартирами должен стоять общий прибор учета, который фиксирует общедомовые расходы. Он и должен фиксировать общие расходы в местах общего пользования. Вот пусть электрик протянет провод до подъездного рщ и подключит его на общую линию, а не к Вашему индивидуальному прибору учета.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.9.2024, 13:16

[Ваня Иванов]

...Надо быть просто добрее и к вам будут относится по доброму...

Уважаемый DIO! Чтобы до Ваших соседей это дошло быстрее, установите после своего счётчика следующий девайс:





Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.9.2024, 17:08

[DIO]

DIO, С соседями надо стараться ладить и не ругаться по пустякам.
Во-первых, смотря что за соседи. Со своими соседями, которым, как я вижу, наплевать на других, меня в частности, и они откровенно это показывают даже не на пирмере электричества, я исхожу из принципа - как они, так и я. Что заслуживают, то и получают. Да, они не местные, снимают, но ведь живут же здесь и всем пользуются не один год, при этом относясь абсолютно ко всему - к порядку, чистоте, и уж тем более, пусть даже и им необходимым расходам на что бы то ни было на общие нужды, наплевательски, открыто это показывая всем своим поведением и действиями.
Поэтому, будь возможность не видеть их в коридоре или на кухне, будь они соседи по площадке на этаже, я бы их был бы рад и вовсе не замечать таких соседей. Разумеется в ответ на их взамность в этом. Но...

DIO, Надо быть просто добрее и к вам будут относится по доброму. Земля она круглая, помните об этом люди.

Я сейчас конечно немного большего коснусь, высказавшись, т.к. соседи мне не враги в полном смысле и понимании мной этого слова, не доросли ещё до моих настоящих врагов. Но и не друзья и не "добрые соседи"... но почему-то, прочтя ваши сообщения, вспомнил слова Аль Капоне, как он ответил на вопрос, можно ли простить своего врага. Бог простит, наша задача лишь организовать их встречу, ответил он.
Добрее можно быть только взаимно. И я долго был добреньким, очень надоело.

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 14:00

[moshkarow]

Уважаемый DIO! Чтобы до Ваших соседей это дошло быстрее, установите после своего счётчика следующий девайс:

и самому сидеть в темноте

[gomed12]

Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты. Типа технического, это не нарушение.
Рядом повесьте табличку ежемесячного учета и распределения энергии и суммы на каждую комнату.
Теперь от совести соседей зависит.
Не примут, тогда необходимы более действенные предложенные выше меры.

[DIO]

Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты. Типа технического, это не нарушение.

Законно ещё один ПУ установить и так же законно вести по нему учёт, возможно лишь только при письменном согласии всех собственников. Об этом я уже здесь писал, с этого и начинал тему.

Рядом повесьте табличку ежемесячного учета и распределения энергии и суммы на каждую комнату.
Теперь от совести соседей зависит.

Была бы у них эта самая совесть, я бы тут такую бодягу не разводил.

Не примут, тогда необходимы более действенные предложенные выше меры.

Вот я и подыскиваю такие меры... Но никак не те, чтобы свет отрубать в местах общео пользования всем, включая даже этих соседей. Нет, нужно так, чтобы им тоже "свет мотал" их счётчик. Поверьте, я уже достаточно хорошо знаю этих соседей, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что только в этом случае они сразу же зачешутся, когда показания их счётчика станут намного или немного больше, чем сейчас, когда они принципиально забили выключать свет на кухне и в туалете, поскольку точно знают, кто за это заплатит - я, но не они. Но как только им хоть каких-нибудь 20 копеек лишних их счётчик мотнёт, они вмиг очнутся (велком то юкрайн). И дело даже не в том, сколько я заплачу. Дело принципа, раз такое отношение, причем явно намеренное.

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 18:36

[Олега]

Была бы у них эта самая совесть, я бы тут такую бодягу не разводил.

Судя по отсутствию ответа на вопрос о взаимоотношении с энергоснабжающей организацией, вы завели тему от скуки.

Начинать разборки нужно с энергоснабжающей организации (по телефону на квитанции), с выяснения - сколько всего расчетных счетов оформлено на вашу квартиру. Очень редко ЭСО оформляет отдельных абонентов в коммуналке.

..ибо понимает, что при таком учете потребуется разделения всей сети в квартире.
Только что gomed12 предложил свой вариант решения... Цитата(gomed12 @ 22.9.2024, 14:34) *:
Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты.
И он также оставлен без внимания.
Так "где счётчик, Зин ?", который стопудово изначально стоял на квартиру, по Договору на ЭС ? "Сволочи красные выкрали" ?
Вам же привели выдержку (в #5): "Клиенты, проживающие в коммунальной квартире, оплачивают электроэнергию по общему прибору учета, установленному на все квартиру."
И где этот прибор ? Как происходит оплата ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2024, 17:56

[Ваня Иванов]

и самому сидеть в темноте

Экий Вы непонятливый! Самому всегда спать со Светом, а нехорошие соседи пусть сидят в темноте. Персонально для коллеги moshkarow-а внёс поправки в схему, опубликованную в моём сообщении #13 (тыц)

Как говорил уже цитируемый выше Аль Капоне: "Доброе слово - это конечно хорошо, однако это же слово, сказанное с пистолетом у головы слушающего, доходит до него значительно лучше!"

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.9.2024, 17:21

[Олега]

Не надо никому никуда писать. Возьми кусачки и откуси провода мест общего пользования от своего счетчика. Дальше заявка в УК на поломку освещения в месте общего пользования. Придут, констатируют обрыв и протянут провод откуда нить из другого места.

На халяву жековский электрик нифига делать не станет. Он обслуживает домовые сети только до ввода в квартиру.

внёс поправки в схему, опубликованную в моём сообщении #13 (тыц)

Так и "внёс" бы в сообщ.#12 #13 - было бы понятно как было, что и когда именно изменено. А примененный способ - сокрытие следов (и последовательности).

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2024, 5:34