Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разделение PEN-проводника

tslging
сообщение 11.10.2024, 23:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.5.2022
Пользователь №: 59680



Как смотрите на разделение PEN-проводника через ГAЛ гильзу, с гильзы будет уходить две жилы по 6 кв.мм.

Сообщение отредактировал tslging - 11.10.2024, 23:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.10.2024, 1:55
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Функционально такое "расщепление" будет работать, но при этом каждый из расщепленных проводников могут выполнять функции как PEN, так PE и N переложив функции друг на друга. Такие отводы от PEN обычно разрешено для СЗ TNC.
В частном секторе, в простых схемах такие отводы можно использовать как псевдо TNC-S.
Правильное разделение для СЗ TNC-S с распознаванием обслуживающим персоналом места разделения описаны в ПУЭ и ГОСТ Р 50571. 5-54


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.10.2024, 8:18
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 12.10.2024, 1:55) *
Функционально такое "расщепление" будет работать..
Правильнее - физически.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tslging
сообщение 12.10.2024, 10:31
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.5.2022
Пользователь №: 59680



Забыл уточнить что у PE будет повторное заземление...

Не понял... почему назвали это псевдо...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.10.2024, 13:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9104
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Какая причина для колхоза? Почему нельзя сделать по-человечески


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.10.2024, 13:11
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(tslging @ 12.10.2024, 10:31) *
Не понял... почему назвали это псевдо...
Потому что такое разделение не соответствует требованиям ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (МЭК 60364-5-54:2011) и ГОСТ 32395-2020:






--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.10.2024, 17:56
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2024, 13:11) *

На ошибки, допущенные в этой схеме в #13 я указывал здесь в #14.
Что-то Ваня исправил постфактум, но схема все еще не соответствует разделению PEN по ГОСТ Р 50571.5-54, значит, неправильная!


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.10.2024, 20:08
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 12.10.2024, 17:56) *
...схема все еще не соответствует разделению PEN по ГОСТ Р 50571.5-54, значит, неправильная!
Ошибаетесь, схема правильная и полностью соответствует всем требованиям ГОСТ Р 50571.5-54 (Рис. 54.1а - Пример 1):




--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.10.2024, 23:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2024, 20:08) *
Ошибаетесь, схема правильная и полностью соответствует всем требованиям ГОСТ Р 50571.5-54 (Рис. 54.1а - Пример 1)
Ты просто плохо видишь.
На рис.54 (а и b) PEN-проводник приходит на самый край шины (1), далее - ответвление к другой шине (2), и только после этого - к шине (1) подключены все функциональные (соотв.) проводники. А у тебя на шине (1) усё по-перемешано на куй..

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2024, 0:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2024, 13:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



По поводу колхозного разделения PEN-проводника, изобретённого ТСом, одним из участников обсуждения было замечено:
Цитата(gomed12 @ 12.10.2024, 1:55) *
Функционально такое "расщепление" будет работать...
С чем Олега фактически согласился, внеся лишь небольшую ремарку:
Цитата(Олега @ 12.10.2024, 8:18) *
Правильнее - физически.
Однако, когда в сообщении #6 (тыц) и в сообщении #8 (тыц) были показаны примеры правильного разделения PEN-проводника, Олега не удержался и его в очередной раз пронесло жидко и зелёно...

Как бы там ни было, но ни в одном нормативном документе, ни в ПУЭ-7, ни в ГОСТ Р 50571.5-54 не сказано, в каком порядке и с какой стороны должен быть подключен PEN-проводник!
Например, в ГОСТ 32395-2020 на рисунке А2 можно увидеть, что PEN-проводник подключен не к крайнему зажиму шины (как это хочется Олега), а к расположенному в середине (щёлкнуть по картинке и перейти по ссылке для её просмотра в лучшем качестве):



Следовательно, нет никакой принципиальной разницы, с какой стороны подключен PEN-проводник к шине его разделения.

Этот вопрос однажды весьма бурно обсуждался здесь (тыц), на который был дан вполне логичный ответ (тыц).

Если сравнить оптимальный вариант, приведённый в ответе на вопрос об оптимальном разделении PEN-проводника, и вариант разделения PEN-проводника, показанный на фото щитка учёта в сообщении #6 (тыц), можно заметить следующее поразительное сходство с зеркальным отражением оптимального варианта:










--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.10.2024, 16:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 13:26) *
внеся лишь небольшую ремарку
Эта ремарка существенна.

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 13:26) *
Однако, когда в сообщении #6 и в сообщении #8 были показаны примеры правильного разделения PEN-проводника..
Неужели ты почувствовал себя первооткрывателем ГОСТ Р 50571.5-54 ?

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 13:26) *
Олега не удержался ..
Канешна, разве тут удержишься, когда Ваня очередную глупость выдаёт ?

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 13:26) *
Например, в ГОСТ 32395-2020 на рисунке А2 можно увидеть, что PEN-проводник подключен не к крайнему зажиму шины (как это хочется Олега), а к расположенному в середине
И кто тебе сказал, что Олега не приемлет этот рис.А2 ? Он его приемлет даже лучше рис.в ГОСТ Р 50571.5-54. Ибо на нём нет участка шины с функцией PEN.

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 13:26) *
можно заметить следующее поразительное сходство с зеркальным отражением оптимального варианта
Ваня, не е.и мозги ни себе, ни людям своей бабалайкой
Ты забыл (?) нарисовать свой РЕ-проводник меж PEN и N ! Найдешь такой рисунок в основополагающих межгосударственных ?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 14.10.2024, 16:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2024, 19:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 14.10.2024, 16:48) *
Эта ремарка существенна...
Не льсти себе любимому! Эта твоя фразочка - фуфло из серии "что в лоб, что по лбу", а не существенная ремарка. icon_lol.gif
Цитата(Олега @ 14.10.2024, 16:48) *
...Ты забыл (?) нарисовать свой РЕ-проводник меж PEN и N !
Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя!
Похоже, ты снова в поисках смайликов сильно отвлёкся от основного вопроса темы, вот тебе и мерещится какой-то несуществующий РЕ-проводник.


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 0:02
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если на фото от PEN левая часть отведена под РЕ, то нечего делать РЕ в правой части.

Если было бы классическое деление с двумя шинами, тогда понятно, где какая шина.
При использовании одной шины, необходимо условно разделить шину скомпоновав на участки по функционалам.
Хотя остается большой вопрос по распознаванию конкретных участков.

Да, еще почему шина обозвана PEN (PE), а N что - сирота?
Значит, вся шина PEN и никакого разделения нет, пока не приведем к виду на рис. ГОСТ Р 50571.5-54.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 2:25
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 19:24) *
Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя!
Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #11, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)
И привожу в #12 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #11 РЕ-проводника на правой стороне.
Может тебе хреново видно ? Сделать по-крупнее ? icon_confused.gif

ps - названные номера постов # понизить на 1 !

Сообщение отредактировал Олега - 16.10.2024, 10:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 11:31
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.10.2024, 2:25) *
Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #11, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)
И привожу в #12 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #11 РЕ-проводника на правой стороне...
Совсем из ума выжил старый! Сообщение #11 не моё, а в моём сообщении #12 никакого рисунка нет!
Ты что там, с дуба рухнул и теперь несёшь всякую чепуху? turn.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 12:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



А это принципиально, что Олега, посты перепутал?
И почему-то Ваня мимо проскочил комментария, касающегося его фото.
Цитата
Да, еще почему шина обозвана PEN (PE), а N что - сирота?
Значит, вся шина PEN и никакого разделения нет, пока не приведем к виду на рис. ГОСТ Р 50571.5-54.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 12:55
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Отдельно повторю, для вани иванова, трепетного до номеров постов , но теряющего способность отвечать по делу.
Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 19:24) *
Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя!
Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #10, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)
И привожу в #11 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #10 РЕ-проводника на правой стороне.
Может тебе хреново видно ? Сделать по-крупнее ? icon_confused.gif

Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 12:32) *
почему-то Ваня мимо проскочил комментария, касающегося его фото.
А никаких дельных аргументов у вани не осталось.. Что называется "иссяк", осталось балаболить.

Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2024, 12:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 16:08
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.10.2024, 12:55) *
...изображение из #10, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)...
И привожу в #11 изображение рисунка, соответствующее фотографии...
Так вон оно чё, Михалыч...

Слишком принципиальный к соринкам в чужом глазу Олега докопался до маленькой проволочки (которую можно выбросить вместе с розеткой) и раздул из этого, как из мухи слона (которого он когда-то не приметил вместе с кунсткамерой). icon_biggrin.gif



Мысленно выбрось эту никому не нужную розетку вместе с этим РЕ-проводником и больше не компостируй мозги ни себе, ни другим (нормальным) людям.




--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 16:23
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



И в #10.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 16:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 16:23) *
И в #10.
Что и в #10?


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 14:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены