Помощь чайнику Опции

[Viktor90]

https://ibb.co/CwGCPK7

Хочу сделать щиток по данной схеме , он мне подходит, но у меня еще будет генератор , и если можно совет по переключателю в три положения(поставщик\нейтраль\генератор) где лучше его поставить в этой схеме. И вашего совета на сколько нормальны рекомендации с фото.

Сообщение отредактировал Viktor90 - 9.10.2024, 10:18

[gomed12]

Перед вводным автоматом.
Удобнее использовать модульный переключатель, чем кулачковый, например, трехпозиционный переключатель EKF на DIN-рейку.
Но прежде необходимо выполнить заземление одного из 2-х фазных проводов генератора для получения защитного РЕ и рабочего нуля N.
Присоединить N и фазу генератора на соответствующие клеммы переключателя и РЕ генератора к сетевой шине РЕ.

[Ваня Иванов]

Хочу сделать щиток по данной схеме , он мне подходит, но у меня еще будет генератор...

Значит этот щиток Вам не подходит! Предыдущего советчика не слушайте - он сам не понимает, о чём говорит.
Чтобы у Вас не было проблем с "умным счётчиком", надо делать как показано на следующей схеме:

[gomed12]

Значит этот щиток Вам не подходит!

Подходит, Ваня, ТС про умный счетчик обмолвился?

https://ibb.co/CwGCPK7
Хочу сделать щиток по данной схеме , он мне подходит,

Но художник подготовил заранее свой рисунок и ждал, с рисунком, которого ТС не просил.
Интересно, чего?
Скорее всего для одного:

Предыдущего советчика не слушайте - он сам не понимает, о чём говорит.

[Ваня Иванов]

Подходит, Ваня, ТС про умный счетчик обмолвился?

Нет, не подходит! По поводу установки "умного счётчика" ТСа никто и спрашивать не будет, за него уже всё придумано и всё узаконено.

Установка умных счётчиков является не только желанием потребителя или прихотью поставляющих и управляющих компаний, это – требование Закона. Например, вопрос потребления электроэнергии регулируется Законом РФ «Об электроэнергетике» № 35-ФЗ от 26.03.2003 года, в который в конце 2018 года были внесены поправки и, в том числе, появился новый термин – интеллектуальные системы учёта. В соответствии с этим Законом, начиная с 2022 года, по мере выхода из эксплуатации старых устройств, нужно будет устанавливать исключительно интеллектуальные или «умные» счётчики.

[gomed12]

по мере выхода из эксплуатации старых устройств

"Выход из эксплуатации" откуда термин?
Сетевая организация меняет существующие счетчики на "умные" при неисправности и истечении межповерочного периода у старых счетчиков.
И все.
Пока покажите свои художественные способности без счетчика по той схеме, которую ТС привел.

[Ваня Иванов]

...Сетевая организация меняет существующие счетчики на "умные" при неисправности и истечении межповерочного периода у старых счетчиков.
И все...

Нет не всё! Внимательно изучите Изменения от 19.12.2018 в Федеральный закон от 26.03.2003 №35-ФЗ "Об электроэнергетике" (перейти по ссылке), прежде чем молоть всякую отсебятину! Там при желании и термин "истечение срока эксплуатации" сможете найти.

[gomed12]

Нет не всё!

Ну и где не все?
Это и есть доказательство "выхода из эксплуатации"?
Не вижу доводов, то говорите об обязательности замены, а теперь...
Счетчик у ТС смонтирован до щита и никуда не денется.
И не наш этот вопрос, счетчик оставляем в покое.
Осталось нарисовать схему без счетчика.
Осилите?
Посмотрим ее соответствие изречению Вани:

Предыдущего советчика не слушайте - он сам не понимает, о чём говорит.

[Ваня Иванов]

Не говорите, что мне делать и я не стану говорить, куда вам пойти!

Я бы не стал прислушиваться к мнению "специалиста", считающего, что необязательно делать обязательные повторные заземления PEN-проводника по п. 1.7.102 ПУЭ-7.

[gomed12]

Не говорите, что мне делать и я не стану говорить, куда вам пойти!

Правильно, будьте осторожны со своими рисунками.
К примеру на кривом рисунке #3 каким-то волшебным образом от генератора отходит PEL, не понимая, что прежде L должен быть заземлен в месте его образования. После этого он станет PELом.

Я бы не стал прислушиваться к мнению "специалиста", считающего, что необязательно делать обязательные повторные заземления PEN-проводника по п. 1.7.102 ПУЭ-7.

Опять таки правильно не надо прислушиваться к специалисту, который так и не понял применение этого пункта. Это было недавно, тема свежая и результат помнят многие.
Чтобы ТС не устал ждать на суд коллег предлагаю схему резервирования с переключателем. Основное внимание было уделено соблюдению идентификации проводов генератора.

[Ваня Иванов]

...на рисунке #3 каким-то волшебным образом от генератора отходит PEL...

Ещё раз предупреждаю, что не следует прислушиваться к рекомендациям "специалиста", не до конца изучившего все требования нормативных документов!

[gomed12]

Не заметил ничего общего.
Несколько источников, соединенных в параллель на одну линию потребителей не имеют ничего общего к приведенной выше схеме.
Совсем различное назначение, никакого общего PEN для 2-х автономных источников не наблюдается, N и LE нигде не встречаются.
Особенно выделенная часть.
Зато есть требования ПУЭ:
1.7.100 В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Что касается ВИЛа, можете напрямую учить полное собрание сочинений из 55 томов, для вас там много полезного.

[Ваня Иванов]

Не заметил ничего общего...

Вам не зря предлагалось внимательно прочесть цитату из речи Н.К.К. на VIII съезде ВЛКСМ, особенно подчёркнутые слова: "...надо учиться для того, чтобы лучше видеть..."

...Несколько источников, соединенных в параллель на одну линию потребителей не имеют ничего общего к приведенной выше схеме.
Совсем различное назначение, никакого общего PEN для 2-х автономных источников не наблюдается...

...Что касается ВИЛа, можете напрямую учить полное собрание сочинений...

Вы снова всё перепутали! ВИЛ - это мужчина, а НКК - это женщина (вдова ВИЛа), поясняющая тупым пенькам смысл вырванной из контекста и растиражированной фразы, сказанной ВИЛ в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в конце 1899 г. и опубликованной в 1924 г. в журнале «Пролетарская революция»:

В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»...

[gomed12]

"...надо учиться для того, чтобы лучше видеть..."

Ткнуть в этой теме насчет ваниной зрячести?
Привести еще другие темы?

Понял, что это последний аргумент Вани.

[Олега]

Добавлю. В сообщ.#3 Ваня упорно рисует разделение PEN не соответствующее рис.54 (а и b) ГОСТ Р 50571.5-54. Это же ж как укореняются вредные привычки..
И, кстати, почему проводник от генератора не подключён с той же стороны (от точки разделения) что и сетевой PEN ?
И есчо чутка.. К шине вижу приходит PEL. А от шины ни одного L не отведено. Вопрос: куда Ваня L подевал ?

[Ваня Иванов]

...В сообщ.#3 Ваня упорно рисует разделение PEN не соответствующее рис.54 (а и b) ГОСТ Р 50571.5-54...

Разуй глаза и более внимательно рассмотри схему в сообщении #3 (тыц). Там разделение PEN-проводника полностью соответствует примеру, показанному в ГОСТ Р 50571.5-54 на рис. 54.1а.

...И, кстати, почему проводник от генератора не подключён с той же стороны (от точки разделения) что и сетевой PEN ?

А что, есть принципиальная разница, с какой стороны подключен PEL-проводник генератора? На работоспособность это не влияет, а показано с целью лучшего чтения схемы.

...Вопрос: куда Ваня L подевал ?

Вместо выбора смайликов из коллекции лучше выключи тупого и ещё более внимательно рассмотри схему в сообщении #3 (тыц), возможно увидишь и генератор, и PEL-проводник, и L-проводник, отходящий от генератора!
Почти по басне И.А.Крылова, только даже не Слона, а Кунсткамеру Олега не приметил...

[Олега]

Разуй глаза и более внимательно рассмотри схему в сообщении #3 (тыц). Там разделение PEN-проводника полностью соответствует примеру, показанному в ГОСТ Р 50571.5-54 на рис. 54.1а.

Обуй глаза (в очки) и разыщи на рис.54.1а защитный PE-проводник между приходящим PEN-проводником и перемычкой к N-шине А у тебя он нарисован, умник..

А что, есть принципиальная разница, с какой стороны подключен PEL-проводник генератора?

Соображаешь туго ? Перемычка ставится РЯДОМ с точкой подключения PEN-проводника.
Ваня, по ходу, скоро за общую и неделимую шину речь толкнёт.. А и то.. нахрена нам две-то ?

.. увидишь и генератор, и PEL-проводник, и L-проводник, отходящий от генератора!

Я тебе и не говорил, что этого не увидел )) Ты ДО шины-то L довёл.. А вот ПОСЛЕ шины ни одного L НЕТУ.. Ты на кой его туда привёл, Ваня ?

[moshkarow]

Ваня, по ходу, скоро за общую и неделимую шину речь толкнёт.. А и то.. нахрена нам две-то ?

Ждем

[Ваня Иванов]

Обуй глаза (в очки) и разыщи на рис.54.1а защитный PE-проводник между приходящим PEN-проводником и перемычкой к N-шине
...Перемычка ставится РЯДОМ с точкой подключения PEN-проводника...

Это каким-то нормативным документом словесно узаконено?

...Ты ДО шины-то L довёл.. А вот ПОСЛЕ шины ни одного L НЕТУ...

Маразм крепчал! От L-шины отходят два L-проводника: один на розеточную группу, второй на группу освещения.

[gomed12]

Критиковать так критиковать, хотя ТС указал схему, которую его устраивает и она приведена мной #10 с учетом требований п.1.7.100 ПУЭ.
Отвод от заземленной фазы генератора обозначают не буковкой N, а LE и в схеме они должны быть.
И графические обозначения PEL, PEN, какие-то абракадабры.
Физически шины свои функции выполняют, но тем не менее функционально PEN, РЕ и N на одной шине должны быть разбиты на участки и распознаваемы обслуживающим персоналом, что в обсуждаемой схеме не выполнено.