Проточный водонагреватель , Подключение к электросети без "ноля" Опции

[Amadeus]

Решил поставить себе проточный водонагреватель, чтобы раз в году пережить отключение горячей воды в течение 10 дней. Так как в квартире три фазы и вводной автомат на 20 ампер, то, соответственно, смотрел проточники, чтобы подключение было с использованием минимум 2-х фаз для выдерживания мощности 6-8 кВт. Что обнаружил: часть моделей цепляются на фазы с землей и нулевым проводом, а часть только фазами и землей (например, Stiebel Eltron EIL 7 Plus, подключение по инструкции L1/L2/PE). Электрик, которого я хочу нанять для подключения проточника, отказывается ставить без нулевого провода, призывает искать модели с подключением ноля, так как по его мнению в противном случае не будет корректно работать УЗО в щитке и в случае каких-то проблем меня в душе долбанет 380В. Что меня в этой ситуации смутило: а) выбор моделей с нолем сильно ограничен до пары штук, о которых сильно плохие отзывы б) все мощные проточники (которые потенциально опаснее) свыше 10 кВт вообще никогда не имеют ноля, только 3 фазы и земля.

В связи с этим вопрос: насколько корректно это дополнительное ограничение от моего электрика?

[A.Panichkin]

Вы точно уверены, что у вас три фазы и нет нулевого провода?
Телевизор у Вас от 380 питается?

[Amadeus]

Вы точно уверены, что у вас три фазы и нет нулевого провода?
Телевизор у Вас от 380 питается?

Я вроде бы не говорил, что нулевого провода нет. Я сказал, что есть проточники, которые без ноля подключаются, а есть которые с нолем

[Shura_with_KINEF]

Вы точно уверены, что у вас три фазы и нет нулевого провода?
Телевизор у Вас от 380 питается?

Вы не поняли, это электроприёмник без нуля. Такое часто бывает. В промышленном трёхфазном оборудовании, так вообще на каждом шагу.

Автору темы. Всё корректно будет отработано УЗО, пока не пробьёт ТЭН(ы) нагревателя на корпус. Электрик не прав.

[Amadeus]

Вы не поняли, это электроприёмник без нуля. Такое часто бывает. В промышленном трёхфазном оборудовании, так вообще на каждом шагу.

Автору темы. Всё корректно будет отработано УЗО, пока не пробьёт ТЭН(ы) нагревателя на корпус. Электрик не прав.

Спасибо! Правильно я понял, что до пробития все корректно, а после уже не отработает? А в случае с нолем отработает даже после пробития? И наверное именно об этом он предупреждает?

С удовольствием поставил бы накопительный, чтобы не вот это вот все, но нет места хотя бы на 30 литровый, а меньше смысла нет...

Сообщение отредактировал Amadeus - 10.1.2025, 9:24

[Shura_with_KINEF]

Наверно, я не корректно ответил. УЗО правильно будет работать и в нормальном режиме, отработает и в аварийном.

[Roman D]

В старом жилфонде запросто можно обнаружить сеть 3х220 с одной заземленной фазой (или без таковой). И запросто может встать проблема: чем греть воду "без земли"?
Отвечаю: требуется защитный проводник. У проточника (как и у бойлера) 100% три провода на вводе. Так что прошу соответствовать.

[Amadeus]

В старом жилфонде запросто можно обнаружить сеть 3х220 с одной заземленной фазой (или без таковой). И запросто может встать проблема: чем греть воду "без земли"?
Отвечаю: требуется защитный проводник. У проточника (как и у бойлера) 100% три провода на вводе. Так что прошу соответствовать.

Речь о новостройке. Все есть. И фазы, и ноль, и земля. Еще раз повторяю, нет проблемы с электрикой. Есть вопросы по подключению водонагревателя

[Shura_with_KINEF]

Речь о новостройке. Все есть. И фазы, и ноль, и земля. Еще раз повторяю, нет проблемы с электрикой. Есть вопросы по подключению водонагревателя

Проблема только в голове электрика.

[Roman D]

Проблема только в голове электрика.

Абсолютно согласен.

Электрик, которого я хочу нанять для подключения проточника, отказывается ставить без нулевого провода, призывает искать модели с подключением ноля, так как по его мнению в противном случае не будет корректно работать УЗО в щитке и в случае каких-то проблем меня в душе долбанет 380В.

Слесарь-самоучка. В шею его!
Трехфазное УЗО (если не дешевое электронное) прекрасно работает и на двух фазах, и на одной, и без нуля. Важно, чтоб рабочий ток не бегал мимо УЗО.

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2025, 13:20

[Amadeus]

Благодарю всех за ответы!

[Гость_N_*]

...Так как в квартире три фазы и вводной автомат на 20 ампер, то, соответственно, смотрел проточники, чтобы подключение было с использованием минимум 2-х фаз для выдерживания мощности 6-8 кВт...

Учтите, что при мощности проточника 8 кВт сила тока при напряжении питания 380 В составит 21 А и могут возникать проблемы, когда во время принятия душа (ванны) вдруг погаснет свет во всей квартире...
Поэтому выбирайте проточник мощностью не более 6 кВт и не используйте другие мощные потребители при его применении по назначению.

[Roman D]

могут возникать проблемы, когда во время принятия душа (ванны) вдруг погаснет свет во всей квартире...

Полезно иметь и бойлер, ибо вместе со светом мгновенно прекратится горячая вода и мыло с глаз придется смывать холодной...

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2025, 14:16

[Amadeus]

Учтите, что при мощности проточника 8 кВт сила тока при напряжении питания 380 В составит 21 А и могут возникать проблемы, когда во время принятия душа (ванны) вдруг погаснет свет во всей квартире...
Поэтому выбирайте проточник мощностью не более 6 кВт и не используйте другие мощные потребители при его применении по назначению.

Да я вот как раз пытаюсь застройщика обязать поменять на 25 ампер, потому что по проекту выделенная мощность на квартиру 15 кВт, с 20 А, если я не ошибаюсь, ее не достичь

[Roman D]

Да я вот как раз пытаюсь застройщика обязать поменять на 25 ампер, потому что по проекту выделенная мощность на квартиру 15 кВт, с 20 А, если я не ошибаюсь, ее не достичь

Три фазы 8 кВт - 12 А; одна, естественно - 36.
Однофазный 25 А - 5,5 кВт

Прямоточка нужна, когда горячая вода "здесь и сейчас и много". Например, в прачечной.
В быту бойлер дешевле и экономичнее.

[Amadeus]

Три фазы 8 кВт - 12 А; одна, естественно - 36.
Однофазный 25 А - 5,5 кВт

Прямоточка нужна, когда горячая вода "здесь и сейчас и много". Например, в прачечной.
В быту бойлер дешевле и экономичнее.

В основном под такую мощность или одна фаза, или две. На три фазы в основном от 10 кВт и выше проточники. Поэтому я ориентируюсь на 2 фазы. Про бойлер писал выше, с удовольствием его бы поставил, но нет места совершенно даже на 30 литровый. Облазил весь сантехшкаф, не хватает сущих 10 см пространства. Ставить меньшего литража на семью из 4 человек нет никакого смысла. На прошлой квартире жили с накопителем на 10 литров - это слишком мало. Ни о чем совершенно

Сообщение отредактировал Amadeus - 10.1.2025, 14:53

[Shura_with_KINEF]

Согласен с Гость_N_*. В том-то разница двухфазных нагревателей с нейтралью и без неё. При одной и той же мощности, без нейтрали имеем на двух фазах по 21 А, а с нейтралью, т.е. в проточнике как минимум 2 ТЭН по 4 КВт и в двух фазах по 18,2 А.
Согласитесь при вводном 20 А, это критично.

А если поставить два однофазных проточника по 3,5 - 4 КВт, на разные фазы, по воде последовательно?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 10.1.2025, 18:43

[Amadeus]

Согласен с Гость_N_*. В том-то разница двухфазных нагревателей с нейтралью и без неё. При одной и той же мощности, без нейтрали имеем на двух фазах по 21 А, а с нейтралью, т.е. в проточнике как минимум 2 ТЭН по 4 КВт и в двух фазах по 18,2 КВт.
Согласитесь при вводном 20 А, это критично.

А если поставить два однофазных проточника по 3,5 - 4 КВт, на разные фазы, по воде последовательно?

Не совсем понял про 18,2 кВт, имелись ввиду амперы? Я в принципе изначально хотел поставить двухфазный без нейтрали, который при 380 5,9 кВт даёт, при 400 6,5 кВт. По идее его достаточно. Электрик говорит ставь проточник на 8 с нейтралью и все пройдёт и будет безопасно. Ну в общем в любом случае надо выбить замену автомата на 25, чтобы спокойнее жилось.


Два однофазных - это надо 6 жил иметь. Кабель уже прокинут, ремонт сделан, добавить жил нет возможности

[Roman D]

В основном под такую мощность или одна фаза, или две. На три фазы в основном от 10 кВт и выше проточники. Поэтому я ориентируюсь на 2 фазы. Про бойлер писал выше, с удовольствием его бы поставил, но нет места совершенно даже на 30 литровый. Облазил весь сантехшкаф, не хватает сущих 10 см пространства. Ставить меньшего литража на семью из 4 человек нет никакого смысла. На прошлой квартире жили с накопителем на 10 литров - это слишком мало. Ни о чем совершенно

10 литров - только на кухню под мойкой.
Для стеснённых условий есть плоские бойлеры, горизонтальные бойлеры, горизонтальные плоские бойлеры (не реклама)


Если такой прикрутить на потолок (а можно ли?), то многие проблемы решаются имхо.
Или у Вас съёмная студия?
З.ы. Ходите пригнувшись

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2025, 17:21

[Shura_with_KINEF]

Не совсем понял про 18,2 кВт, имелись ввиду амперы?

Ну конечно, поправил.


И что за кабель заложен? И четырёх жил хватило бы.