Дом 83 г, без заземления. Можно ставить УЗО? Опции

[gomed12]

Ничего сложного нет.
В квартире тестером проверяете наличие напряжения 220 В между фазой и магистральными металлическими трубопроводами для убеждения, что инж. сети связаны с источником питания через ЗУ и их можно использовать в качестве проводников утечек.
Точно также полы, стены тестером относительно фазы, чтобы проверить их связь с ЗУ.

[Roman D]

Ничего сложного нет.
В квартире тестером проверяете наличие напряжения 220 В между фазой и магистральными металлическими трубопроводами для убеждения, что инж. сети связаны с источником питания через ЗУ и их можно использовать в качестве проводников утечек.
Точно также полы, стены тестером относительно фазы, чтобы проверить их связь с ЗУ.

нуу... Наличие всегда присутствует. Видимо, необходима другая методика.

[gomed12]

нуу... Наличие всегда присутствует. Видимо, необходима другая методика.

Методики могут быть разные, в том числе убедиться в наличии повторного заземления здания или глухозаземленной нейтрали на источнике питания с выполнением 3-х проводки в квартире, что ТС недоступно.
Но УЗО для срабатывания без разницы как и куда часть тока утек, поэтому считаю правильным нахождение путей утечки, чтобы могло УЗО сработать.

И где мне в этом щитке искать ноль? (см. фото в первом посте).

У вас в щитке сверху справа на корпусе есть квадратов на 25-35 магистральный совмещенный рабочий и защитный ноль, что уже говорит о наличии глухозаземленной нейтрали на ТП, что уже немало.


И в щитке уже есть на некоторые квартиры отдельные PE и N.

[Roman D]

Методики могут быть разные, в том числе убедиться в наличии повторного заземления здания или глухозаземленной нейтрали на источнике питания с выполнением 3-х проводки в квартире, что ТС недоступно.
Но УЗО для срабатывания без разницы как и куда часть тока утек, поэтому считаю правильным нахождение путей утечки, чтобы могло УЗО сработать.

Я сомневаюсь об том, что подключив один конец тестера к фазе, а вторым тыкая куда попало, можно найти пути утечки. Лучше взять лампочку.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.1.2025, 15:51

[gomed12]

При использовании в качестве проводников РЕ сторонние проводящие части, которые должны отвечать требованиям по проводимости и непрерывности, считаю более точный метод правильнее.

[Roman D]

При использовании в качестве проводников РЕ сторонние проводящие части, которые должны отвечать требованиям по проводимости и непрерывности, считаю более точный метод правильнее.

Вольтметр или лампочка точнее?

[gomed12]

Если визуально определяется, без разницы.
Главное, чтобы напряжение между нулем и фазой идентифицировалось и равнялось напряжению между фазой и СПЧ.

[Гость_Оттуда_*]

Опасаюсь отгорания нуля в щитке и пробития фазы на корпус стиралки, бойлера, чайника.

Правильно опасаетесь. Только одного УЗО будет мало, оно для защиты людей. Для защиты техники от отгорания нуля (это не интернетовские байки - сам лично и родственники дважды пострадали от этого лет 25 назад, с починкой всей электронной техники, что была в дежурном режиме воткнута в розетки) ещё нужно поставить реле напряжения. Оно и холодильник защитит, т.к. там в реле можно настроить задержку включения после восстановления подачи напряжения. Когда электричество отключают по графику несколько раз в сутки (если у вас до этого ещё не дошло - очень хорошо, есть время подготовиться, вы же видите, как развиваются события), то такой прибор самый первый в списке необходимых для доработки своей бытовой электроустановки.

Вернёмся к вашему вопросу. УЗО или дифавтомат есть смысл ставить на розетки, даже для старой 2-х проводной сети. Я себе поставил тогда же, в начале века, когда и реле напряжения. Ни разу не пожалел за все годы. Когда в стиральной машине или бойлере прогорал тэн, то утечки на воду было достаточно, чтобы отключение УЗО обезопасило пользователя и сигнализировало о необходимости срочного ремонта.
По защите человека оно тоже будет нелишним. Ваши манипуляции с электроприборами на кухне, например, где есть заземленные на водопровод краны, к которым можно дотянуться или прикоснуться случайно, делают необходимость установки УЗО (по крайней мене, для кухонных розеток и в ванной) совершенно очевидной ИМХО. Лишнее подтверждение тому - пространные тексты от профессионалов в этой ветке, но лучше всё ж почитать литературу на эту тему - там всё разжевано с картинками. Какие-то измерения мультиметрами (бытовыми) то ли потенциалов, то ли сопротивлений в своей квартире для принятия решения об установке УЗО неспециалистом в данном случае совершенно излишни ИМХО.

[Roman D]

Если визуально определяется, без разницы.
Главное, чтобы напряжение между нулем и фазой идентифицировалось и равнялось напряжению между фазой и СПЧ.

Вот. И как это делается?

[gomed12]

Вот. И как это делается?

Уточните сомнения?

[Roman D]

Наличие металлосвязи между нулём и проводящими частями никак не тестером на вольтах между фазой и (чем? полами? потолками?) проверяется. Даже если один щуп тестера воткнуть в фазу, а другой - в отсыревшую штукатурку, тестер может вполне отчётливо показать напряжение.

[gomed12]

Наличие металлосвязи между нулём и проводящими частями никак не тестером на вольтах между фазой и (чем? полами? потолками?) проверяется. Даже если один щуп тестера воткнуть в фазу, а другой - в отсыревшую штукатурку, тестер может вполне отчётливо показать напряжение.

Такая проверка наличия с этажным PEN параллельной ей цепи PE защитного уравнивания потенциалов вполне правомочна, т.к. при минимальном сопротивлении нагрузки дает возможность убедиться в ее существовании.
Прогрузка этой цепи мощным электроприемником необходима для убеждения в ее непрерывности и проводимости, не сомневаюсь.
В этом случае УЗО сработает до того, как житель коснется мокрых стен и других проводящих частей, связанных с источником питания через сторонние проводящие части здания.
Если разобраться с этой цепью уравнивания потенциалов, она может быть образована как от связи с неизвестным в наличии контуром заземления здания, так и с использованием СУП другой квартиры, связанный с ЭЩ через защитный PE, где выполнена 3-х проводка (на фото она видна) с дополнительным СУП.
В любом случае остается большое НО.
Как потекут токи к.з. при 2-х проводке без полноценного защитного РЕ?
Для квартиры ТС-токи потекут либо через контур заземления здания, либо через РЕ чужой квартиры.
Если ничего не делать или установить УЗО просто так, еще хуже то, что токи утечки и замыкание фазы (к.з.) на корпус (ОПЧ) электроприемников при 2-х проводке нечему ловить.
При этом, есть угроза попадания под напряжение 220 В в помещениях с проводящими полами, стенами, связанными с защитным нулем здания, независимо как эта связь выполнена.
Вот и задача для ТС: выполнить в квартире 3-х проводку (хотя другие могут использовать его РЕ для своей защиты) или защититься как предлагаю, но с возможным ущербом для других.

[Олега]

30 мА - это ток 50% летальности.

Да что вы говорите такое.. Харьковский врач (!) ещё до революции пользовал при абортах и даже родах ток до 200мА (правда постоянный)
Но, ежели переменку 220В и 220мА отключить за не более 0,08с, то по ГОСТу тут ваще ничего страшного (в быту)