Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помогите постичь эту дичь

Volanh
сообщение 25.1.2025, 21:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.1.2025
Пользователь №: 63139



Здравствуйте.
Я электрик но после выпуска из лицея отработал лишь 2года.
Много чего видел но такое первый раз. Пишу сюда потому как на других форумах
только: "ай-ай-ай" какой глупый. И ничего полезного а разобраться очень хочется.

Проблема в наводке но я такой ещё не видел (Мал , глуп и не видал больших заусениц).
Суть проста. Кабель пвс 2х1.5 идет в коробку там от фазы идет на разомкнутый контакт реле,
оттуда идет в коробку. Таким обазом от коробки к коробке идет пвс 3х1.5 фаза , ноль и сигнальный.
Таких коробок 12 штук. С последней коробки идет ноль и сигнальный провод до звонка и светодиодного
маячка. Периодически где-то раз в неделю звонок издавал короткий сигнал а маячок один раз вспыхивал.
Выяснилось что на звонке и маячке постоянно присутствует 170 вольт. Замена всего кабеля от щита
до звонка с маячком (сгоряча и не сильно долго думаючи) , дала тот же результат.
Ну и хрен с ним , подумал я , и установил блок питания на 24в а звонок и мигалку заменил свето-звуковым
китайским оповещателем на те же 24в. И всё ок.

Однако , для себя , решил разобраться в проблеме. Подключил к тому щр кабель пвс 3х1.5 15 метров где-то и
замерил напряжение между нулем и проводом в воздухе(т.е он никуда не подключен), там было 158 вольт.
Далее этот кабель был немного укорочен , для удобства , до 1.5 метра и нагляднее и щит рядом.
Тут показания гораздо скромнее. Если фазу откинуть и замерить между нулем и проводом в воздухе то будет
около 30ти вольт. А если подключть фазу то будет 89вольт. Прибор установлен в режим измерения 750в и при
висящих в воздухе щупах показывает 000вольт(прям вот как на приборе три нуля).
Далее , вы яснил , что такое происходит только в этом "проклятом" помещении завода.
Абсолютно везде и даже свыше 15 ти метров , между нулем и "свободным" проводом в кабелях (специально
лазил по щрам и коробкам), везде прибор показывает нули как и всегда за весь мой скромный опыт.

Вот и решил задать вопрос более старшим и умудённым опытом коллегам. Пробовал узнать у бригады (7чел)
и у энергетика. Одним вааще пох... , проблему решили и ладно, а другой сказал наводка.
Я всё понимаю , опыта нет, знаний не хватает но очень понять хочется. Оно может и наводка но ТАКУЮ наводку
я вижу впервые. Вот чтоб между фазой и "свободным" проводом это да а вот между нулем и свободным проводом
это впервые.
Может кто-то объяснить тупому мне , меедленно и два раза , как такое происходит?

Повторюсь. Кабель пвс 3х1.5 1.5(полтора) метра подключен к щитку: фаза(кор) , ноль(синий) и неподключенный
те "свободный"(желто-зеленый). Между синим и ж/з 89вольт а если отсоединить фазу то будет 30вольт.
Рядом нет трансформаторов. А! Точно! Если подключить вместо мультиметра лампу накаливания и замерить напряжение. То при отключенной фазе- понулям а при подаче напряжения 1.5вольта , т.е лампа садит наводку.

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.1.2025, 22:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Volanh @ 25.1.2025, 21:06) *
Повторюсь. Кабель пвс 3х1.5 1.5(полтора) метра подключен к щитку: фаза(кор) , ноль(синий) и неподключенный
те "свободный"(желто-зеленый). Между синим и ж/з 89вольт а если отсоединить фазу то будет 30вольт.
Рядом нет трансформаторов. А! Точно! Если подключить вместо мультиметра лампу накаливания и замерить напряжение. То при отключенной фазе- понулям а при подаче напряжения 1.5вольта , т.е лампа садит наводку.

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Это возникает из-за того, что у прибора очень высокое входное сопротивление (более 10МОм), а межу проводами есть паразитная емкость, сопротивление которой гораздо меньше 10 МОм. Нарисуй три провода. Корич. к фазе, синий к нулю, ж/з в воздухе. Между проводами нарисуй паразитные конденсаторы емкостью 1нФ. Между синим и Ж/з добавь сопротивление твоего прибора в 10МОм. Теперь посчитай напряжение на резисторе (т.е на входе прибора).


Цитата(Volanh @ 25.1.2025, 21:06) *
...Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Зашунтируй вход мультиметра резистором 15кОм..25 кОм и будет как везде на стрелочных приборах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.1.2025, 22:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_редкий_*
сообщение 26.1.2025, 12:50
Сообщение #3





Гости






Цитата(Volanh @ 25.1.2025, 21:06) *
Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Дружище, сочувствую тебе!
К сожалению, в обществе, где насаждается капитализм, по другому быть не может - "человек человеку волк".
Мой совет такой - самообразование.
В интернете есть серия книг и брошюр под названием "Библиотека электромонтера", настоятельно рекомендую. Написано простым языком, специально для тех, кто повышает квалификацию на производстве.
Спрашивать по форумам - так себе идея, к сожалению на форумах сейчас очень много тролей, флудеров, просто невежд и глупцов. Пишут они, очень часто откровенную лабуду, а чтобы отделить истину от "лапши" надо самому хорошо разбираться в вопросе, такой замкнутый круг.
Но выбор, безусловно, за тобой.
Дорогу осилит идущий!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volanh
сообщение 28.1.2025, 17:39
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.1.2025
Пользователь №: 63139



Два дня потратил на поиск и устранение этой наводки.
Выяснилось что это только вершина айсберга.
Рядом с проблемным помещением стоят пресса под упра
влением контроллеров. Так эти контроллеры раз в 1.5-2
месяца выходят из строя. А с другой стороны помещения ,
на втором этаже, грелся пол (случайно сей факт заметил)
Причем полы в том помещении совершенно обычные т.е
они без подогрева. А под помещением находится склад где
температура выше 10° не поднимается.

Теперь пол не греется , наводка пропала а вот за работой
контроллеров придется проследить.
В общем , чтобы увидеть эту гору , пришлось отойти дольше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.1.2025, 20:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены