Рост потребления в 3 раза с новым счетчиком , После установки нового счетчика резко выросло потребление Опции

[AlexSHT]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Пишу тут в надежде на помощь, подсказку или комментарий который поможет разобраться. Сразу прошу прощения за позицию дилетанта, как и в любом деле много нюансов и у меня надежда на людей у которых есть опыт.

Вводные данные.
1. Учусь в Германии, нашел земляков, но внятно ничего объяснить не могут по моей проблеме.
2. Всю проводку и подключение в доме делал сосед, он промышленный элекрик. Дико бесится когда я что-то спрашиваю. Доходит чуть ли не до агрессии. Видимо в моих вопросах слышит критику и у него позиция "не сунь нос не в свои дела".
3. В доме три квартиры. До недавнего времени было две квартиры, на чердаке сделали еще одну квартиру и сосед электрик перенес все счетчики с третьего этажа в подвал.
2. Годовое потребление на семью из трех человек составляло 2100 Квт в год, в среднем 150-200 квт в месяц
3. 22.01.2024 г. был установлен новый счетчик
4. После установки нового счетчика среднемесячно потребление выросло до 600-700 квт в месяц.

Был счетчик вот такой


Установили современный

Анализ потребления после установки нового счетчика



Я решил проконсультироваться с русскоязычным казахом электриком, но он ответил что не понимает почему в дом заходит четырехжильный кабель, ведь в доме трехфазная сеть и почему ноль и земля объединены. Сказал, что возможно это старое подключение и поэтому может так сильно мотать счетчик.

Схему подключения опубликую ниже.

Подключение в дом,
Сама коробка, куда заходит кабель с улицы.


Внутри коробки. На входе 4-х жильный кабель, который потом разветвляется на 5-ти жильный.

Земля с коробки побежала на счетчик и в стену

Коробка с счетчиками, зона с двумя красными стрелками опломбирована

Выход из счетчика (красный квардат сверху).


Выходы с ящика с счетчиками

Кабель уже на третьем этаже, где раньше были счетчики

Оттуда все идет на коробку уже в квартире


После того как я обратился в энергетическую компанию они дали время на "аудит" электросети. Я в праве проверить подключение, счетчик (за свой счет) и потом они будут списывать с моей карты средства если я ничего не найду. Неделю назад мне приходит письмо, что мой счетчик подлежит замене, ведь в этой серии счетчиков "проблемные дисплеи" но на качество и точность энергоучета это не влияет.

Буду рад комментариям, советам, мыслям по этому поводу. Для меня ваш опыт бесценен. Спасибо.

Сообщение отредактировал AlexSHT - 24.3.2025, 23:55

[с2н5он]

но на качество и точность энергоучета это не влияет.

если в счётчике что то неисправно, значит он не может быть принят к расчётам

самая простая примерная проверка - обогреватель+ чайник известной мощности включаете на час, всё остальное отключаете, сравниваете с тем что намотало

[AlexSHT]

если в счётчике что то неисправно, значит он не может быть принят к расчётам

самая простая примерная проверка - обогреватель+ чайник известной мощности включаете на час, всё остальное отключаете, сравниваете с тем что намотало

Здравствуйте, по логике да. Они написали что в этой серии счетчиков, возможны проблемы с дисплеями и мы вам превентивно его заменим. Я боюсь что они снимут счетчик и должен буду оплатить трехкратное повышение потребления, не успев провести диагностику этого же счетчика.

Мне посоветовали обратить внимание на то, почему в дом заходит 4 жилы а потом на счетчик идет 5. GPT говорит что это возможный вариант подключения
______
Если на первичном щитке одна из входящих жил разделяется на два провода: жёлтый (PE) и синий (N), то это говорит о системе TN-C-S.

Что это значит?

Ввод в дом выполнен четырёхжильным кабелем (L1, L2, L3, PEN).
В щитке PEN (совмещённый ноль и земля) разделяется на отдельные N (ноль) и PE (земля).
Далее по всей внутренней электросети дома уже используется пятижильная разводка:
L1, L2, L3 (фазы)
N (ноль, синий провод)
PE (земля, жёлто-зелёный провод)

Как это работает?

Такая схема часто применяется в частных домах и квартирах.
Главное требование — PEN должен разделяться только в одном месте (в главном щитке), а после этого N и PE должны идти раздельно.
Нельзя повторно соединять N и PE дальше по сети.

Как проверить?
Если вы видите, что из щитка выходит уже пять проводов (L1, L2, L3, N, PE), значит, у вас TN-C-S.
Важный момент:
При такой схеме заземление (PE) фактически зависит от качества PEN.
Если на входе в дом PEN повредится или перегорит, можно получить "плавающий ноль", что опасно для электроприборов и людей.
Поэтому в современных стандартах часто рекомендуют сразу делать ввод пятижильным кабелем (TN-S) или использовать отдельный заземляющий контур.

Но в то же время много информации что так никто не делает, что это может быть причиной некорректной работы счетчика:


Путаница нуля и фазы на входе счётчика
Что происходит: Если фаза (L) и ноль (N) подключены неправильно (перепутаны местами), то счётчик может начать фиксировать ток утечек или «паразитное» напряжение, что увеличивает показатели.
Результат: Счётчик считает больше энергии, чем реально потребляется.

Параллельное соединение нагрузки с нулём
Что происходит: Если часть нагрузки случайно (или специально) подключена параллельно фазе и нулю мимо счётчика, он может фиксировать большее напряжение и, соответственно, потребление.
Результат: Из-за неправильной схемы счётчик может начать «мотать» даже в отсутствие нагрузки.

Неправильное заземление
Что происходит: Если в схеме заземления есть ошибки или ноль соединён с заземлением на входе, ток утечек через заземление может фиксироваться как потребление электроэнергии.
Результат: Счётчик считает даже минимальные утечки или «блуждающие» токи.

Паразитная нагрузка из-за бытовых приборов
Что происходит: В случае неправильного подключения приборов (например, фазу берут с одного кабеля, а ноль — с другого), паразитные токи могут создавать дополнительную нагрузку на счётчик.
Результат: Счётчик считает больше, чем реально потребляется.

[с2н5он]

что это за "аудит" электросети? пломбу можно снять со счётчика?

[Brud]

что это за "аудит" электросети? пломбу можно снять со счётчика?

Автор темы не электрик он просто начитался в интернете разной фигни и фантазирует как может. Ему надо звать специалиста на месте. Только так эту проблему можно будет решить. Других вариантов нет.

[-Mike-]

AlexSHT
Хорошо, что вы, как могли, сделали фото ваших узлов (увы, часто приходится вытаскивать информацию у других ТС).
Но всё же ваша информация не полная для определения причины на расстоянии. Постарайтесь ответить на все вопросы, заданные на форуме.

Вопрос от меня: ваш новый счётчик предназначен работать с трансформаторами тока, но судя по фото, их в ваших шкафах нет. Так ли это, есть ли упоминание о них где-нибудь в ваших эл. документах?

[gomed12]

Счетчик новый прямого включения, ТТ не нужны.
Надеюсь, кроме замены счетчиков в квартире никакие переключения не делались?
Если так, то однозначно неисправность в счетчиках.
Посмотрите самоход счетчика, отключив всю нагрузку, пересчитайте расход по количеству импульсов.

[Shura_with_KINEF]

Вопрос от меня: ваш новый счётчик предназначен работать с трансформаторами тока, но судя по фото, их в ваших шкафах нет. Так ли это, есть ли упоминание о них где-нибудь в ваших эл. документах?

И это правильный вопрос. В счётчике может быть запрограммирован коэффициент трансформации ТТ. Т.е. показания счётчика уже с учётом ТТ, которых нет. Надо попытаться вытащить на экран этот коэффициент пересчёта листанием экранов кнопкой. Надо почитать мануал на счётчик, как это сделать.

[Гость_W_*]

Правильный ответ на вопрос уже дан самим ТС:

...Всю проводку и подключение в доме делал сосед, он промышленный элекрик. Дико бесится когда я что-то спрашиваю. Доходит чуть ли не до агрессии...

Похоже, что этот агрессивный сосед посадил всю (или почти всю) нагрузку на счётчик ТС.

[AlexSHT]

что это за "аудит" электросети? пломбу можно снять со счётчика?

Здравствуйте. Под "аудитом" подразумевалось

1. Проверка счетчика компанией которая поставляет электроенергию (300 евро)
2. Проверка подключений в доме независимым электриком в присутствии владельца дома (как договорюсь, но должна быть лицензия у мастера)
3. Проверка всей проводки в квартире (как договорюсь, но должна быть лицензия у мастера)

Если проблема с счетчиком - поставщик пересчитывает объем потреблений по историческим данным
Если проблема в подключениях - владелец дома оплачивает.
Если ничего не находят - все оплачиваю я.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ТС - "Учусь в Германии, ...". Господа, много среди Вас специалистов, разбирающихся в Германских электросетях и их нормативной документации? Насколько компетентен сосед, "промышленный электрик"?

[AlexSHT]

Счетчик новый прямого включения, ТТ не нужны.
Надеюсь, кроме замены счетчиков в квартире никакие переключения не делались?
Если так, то однозначно неисправность в счетчиках.
Посмотрите самоход счетчика, отключив всю нагрузку, пересчитайте расход по количеству импульсов.

В квартире делалась полная реорганизация электросети вместе с заменой счетчика.

1. На чердаке стояла коробка с тремя счетчиками: первый этаж, второй этаж, общий (освещение коридора итд).
2. В подвале установили шкаф и перенесли все счетчики, добавили еще один, так как на чердаке сделал мансардную квартиру владелец дома.
3. Через старый дымоход пустили новые кабеля с подвала наверх в каждую квартиру

ТС - "Учусь в Германии, ...". Господа, много среди Вас специалистов, разбирающихся в Германских электросетях и их нормативной документации? Насколько компетентен сосед, "промышленный электрик"?

Здравствуйте. Компетенцию оценить не могу. Он работает не совсем легально, просто по поручению владельца дома и безоплатно. Любые работы в доме он делает сам, от замены выключателей до подключения отдельной ветки питания для стиралки и сушилки для новой квартиры в подвале. Но думаю допуск есть к таким работам. Я когда себе люстры подключил сам, он начал бузить что я не имею права, имеет право только электрик или инженер.

что это за "аудит" электросети? пломбу можно снять со счётчика?

Пломбу с счетчика может снять сугубо представитель компании которая поставляет электричество.
Это мой следущий шаг, если у форумчан нет претензий к организации сети в доме

Сообщение отредактировал AlexSHT - 25.3.2025, 13:26

[-Mike-]

Счетчик новый прямого включения, ТТ не нужны.

Вы правы.

[Гость_W_*]

В квартире делалась полная реорганизация электросети вместе с заменой счетчика...

...Компетенцию (соседа) оценить не могу. Он работает не совсем легально, просто по поручению владельца дома и безоплатно. Любые работы в доме он делает сам, от замены выключателей до подключения отдельной ветки питания для стиралки и сушилки для новой квартиры в подвале...

Это ещё один аргумент, доказывающий, что этот рукожопый сосед мог нах..вертить напортачить с подключением или настройкой счётчика.

[AlexSHT]

AlexSHT
Хорошо, что вы, как могли, сделали фото ваших узлов (увы, часто приходится вытаскивать информацию у других ТС).
Но всё же ваша информация не полная для определения причины на расстоянии. Постарайтесь ответить на все вопросы, заданные на форуме.

Вопрос от меня: ваш новый счётчик предназначен работать с трансформаторами тока, но судя по фото, их в ваших шкафах нет. Так ли это, есть ли упоминание о них где-нибудь в ваших эл. документах?

Здравстуйте. Трансформатора тока не нашел в подвале, в шкафе перед счетчиком и между коробкой куда заходит кабель - единственное устройство
Weidmüller
VPU ZPA S | 3+1 300/7,5
2830960000

Это устройство от компании Weidmüller — модуль защиты от перенапряжений (УЗИП, Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений).

Расшифровка модели:
VPU ZPA S | 3+1 300/7,5

VPU — Voltage Protection Unit (устройство защиты от перенапряжения)

ZPA — для защиты питающих цепей переменного тока

S — сменный модуль

3+1 — тип схемы защиты: три фазы + нейтраль

300 — номинальное напряжение 300 В AC

7,5 — уровень тока разряда, скорее всего в кА (номинальный ток разряда 7,5 кА)

Артикул: 2830960000

Счетчик новый прямого включения, ТТ не нужны.
Надеюсь, кроме замены счетчиков в квартире никакие переключения не делались?
Если так, то однозначно неисправность в счетчиках.
Посмотрите самоход счетчика, отключив всю нагрузку, пересчитайте расход по количеству импульсов.

Отключил всю нагрузку через выключенные пакетники в квартире - 4 часа погулял, самохода нет
Отключил все приборы в доме но с включенными пакетниками - 4 часа погулял, самохода нет

[с2н5он]

ну раз не хотите

самая простая примерная проверка

тогда другой вариант, если это возможно, но уже не про счётчик, посмотрите провода, которые уходят от счётчика - идут только к Вам?

[gomed12]

Тогда необходимо проверить версию Shura_with_KINEF, возможно счетчик запрограммирован с коэффициентом 3.
Но с другой стороны не исключена неисправность старого счетчика.
Чтобы хотя бы прикидочно рассчитать ваш расход необходима хотя бы установленная мощность, установленных в квартире электроприемников.

[Shura_with_KINEF]

Отключил всю нагрузку через выключенные пакетники в квартире - 4 часа погулял, самохода нет
Отключил все приборы в доме но с включенными пакетниками - 4 часа погулял, самохода нет

Так выключите всё кроме одной нагрузки, известной мощности и погуляйте ещё 4 часа. Сколько насчитает счётчик?

[Гость_Гость_*]

Так выключите всё кроме одной нагрузки, известной мощности и погуляйте ещё 4 часа. Сколько насчитает счётчик?

Лучше погуляйте 24 часа - результат будет точнее.

[gomed12]

В мануале на счетчик сказано, что постоянное свечение, без мигания, светодиода счета импульсов, говорит об отсутствии самохода.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.3.2025, 11:50