Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Независимый генератор , Пройдет ли ток, от независимого не заземленного генератора, в землю

Wtf
сообщение 26.3.2025, 17:14
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.3.2025
Пользователь №: 63334



На работе вышел спор, пройдет ли ток, от изолированного от земли ( допустим подвешенного на высоте или на диэлектрическом коврике) и не заземленного генератора(обычного, не инвертного), от фазы в землю или случиться ли опасное поражение током человека стоявшем на земле и прикоснувшимся к фазе в этот момент, я считал что нет (так как цепь не замкнута и току течь некуда, чтобы создать цепь, не учитывая не опасные для жизни токи которые смогли бы навредить человеку, либо произвести КЗ), на работе уверяют, что да ток пройдет, если этот генератор не инвертного типа… помогите разобраться с этим вопросом, не спора ради, а в целях заинтересованности физических свойств, заранее извиняюсь если дублирую темы или задаю глупый вопрос, я на форуме впервые, на нем погуглил и похожего ничего не нашел. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Wtf - 26.3.2025, 17:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.3.2025, 18:29
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7481
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все зависит от окружающей среды.
При идеальных условиях при хорошей изоляции обуви, имеют место маленькие емкостные токи , при этом токи через тело человека будут малоощутимые, будут чувствоваться небольшие покалывания.
В реальных протяженных сетях, где емкостной ток уже составит несколько десятков мА, уже опасно.
Надеюсь речь идет о сетях до 1000 В? icon_biggrin.gif


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wtf
сообщение 26.3.2025, 18:59
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.3.2025
Пользователь №: 63334



Цитата(gomed12 @ 26.3.2025, 18:29) *
Все зависит от окружающей среды.
При идеальных условиях при хорошей изоляции обуви, имеют место маленькие емкостные токи , при этом токи через тело человека будут малоощутимые, будут чувствоваться небольшие покалывания.
В реальных протяженных сетях, где емкостной ток уже составит несколько десятков мА, уже опасно.
Надеюсь речь идет о сетях до 1000 В? icon_biggrin.gif

Да, конечно же речь идет о сетях до 1000 в, обычный бензиновый трехфазный или двухфазный генератор, не заземленный, находящийся на возвышенности от земли и находящимся на диэлектрическом коврике, то есть хотите сказать имеется в данном случае разница, инверторный генератор это будет или обычный? Просто как раз сейчас попалось видео на ютубе, от Александра Малькова, и там используется инвертор, подвешенный и там он стоит мокрыми ногами на земле и держится за фазу, при этом условии ток не ощутим, ток не уходит в землю, . имеет ли это условия разницу с обычным генератором ? 😀 сразу оговорюсь испытывать не хочу, просто интересно в теории, может не совсем правильно объясняю, суть вопроса, прошу извинить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_W_*
сообщение 26.3.2025, 19:05
Сообщение #4





Гости






Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 18:59) *
Да, конечно же речь идет о сетях до 1000 в, обычный бензиновый трехфазный или двухфазный генератор, не заземленный, находящийся на возвышенности от земли и находящимся на диэлектрическом коврике...
...просто интересно в теории...
Представьте себе, что это не генератор, а разделительный трансформатор - в теории электробезопасности всё будет монопенисуально (одинаково).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wtf
сообщение 26.3.2025, 19:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.3.2025
Пользователь №: 63334



Цитата(W @ 26.3.2025, 19:05) *
Представьте себе, что это не генератор, а разделительный трансформатор - в теории электробезопасности всё будет монопенисуально (одинаково).

То есть все будет зависеть от длины кабеля и какая емкость образуется в связи с этим фактором, правильно я понимаю? Для случая с тем и с тем генератором, будет условия источника тока с изолированной нейтралью?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.3.2025, 20:06
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7481
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



При одинаковых условиях емкостные токи через человека в инверторном генераторе будут выше, т.к. в нем используются высокочастотные преобразователи, которые генерируют в сеть высокочастотные паразитические токи.
В целом для обеих генераторов общими являются условия: насколько хорошо их корпуса изолированы от земли, чистота изоляции проводов, изолированности человека от земли и влажность земли.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wtf
сообщение 26.3.2025, 22:53
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.3.2025
Пользователь №: 63334



Цитата(gomed12 @ 26.3.2025, 20:06) *
При одинаковых условиях емкостные токи через человека в инверторном генераторе будут выше, т.к. в нем используются высокочастотные преобразователи, которые генерируют в сеть высокочастотные паразитические токи.
В целом для обеих генераторов общими являются условия: насколько хорошо их корпуса изолированы от земли, чистота изоляции проводов, изолированности человека от земли и влажность земли.

Хорошо… генератор не заземлен на весу на стойке не пропускающей электричество(допустим), свободная нейтраль, на высоте роста человека… он берется фазы стоя босяком на земле, разве пройдет смертельно опасный ток ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.3.2025, 23:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7481
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Какие-то мА протекут безопасные для человека, зависящие от параметров генератора и проводки.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 27.3.2025, 5:54
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 22:53) *
Хорошо… генератор не заземлен на весу на стойке не пропускающей электричество(допустим), свободная нейтраль, на высоте роста человека… он берется фазы стоя босяком на земле, разве пройдет смертельно опасный ток ?

Ну на самом деле современные генераторы так называемые в народе однофазными имеют на выходе две фазы с линейным напряжением 230 В. и даже если вы сам корпус этого генератора заземлили к фазам это не имеет никакого отношения. У этих генераторов просто нет рабочего нуля. Так что на коврик его ставить не надо если что. А вот если у вас дома стоит навороченный газовый котел то одну фазу этого генератора надо заземлить чтобы этот котел нормально работал. Таким образом у вас появится искусственный рабочий ноль для вашего газового котла. И это написано а мануале генератора , можете почитать . Сам корпус генератора заземляется на случай нештатной ситуации. Но если ваш генератор исправный этот корпус не связан с фазами генератора вообще. У меня дома газовый котел самый простой поэтому я не стад себе морочить голову и делать себе искусственный рабочий ноль на своем генераторе. И если у меня пропадает дома напряжение у меня все оборудование дома прекрасно работает от генератора у которого на выходе просто две фазы с линейным напряжением 230 Вольт. Поскольку я не блогер а простой электрик я не стал браться за фазу руками стоя босыми ногами на земле. А сам корпус генератора я все же заземлил на всякий случай. Генератор у меня уже два года иногда приходится им пользоваться я всем доволен. Вот как то оно так на самом деле если чисто практически.Если буду заводить свой генератор я обязательно посмотрю хорошим вольтметром напряжение обоих фаз относительно хорошего заземления просто из любопытства. Но руками браться за фазу все равно не стану.

Сообщение отредактировал Brud - 27.3.2025, 6:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2025, 8:50
Сообщение #10





Гости






Цитата(Brud @ 27.3.2025, 5:54) *
Но руками браться за фазу все равно не стану.

Просто какая-то лютая дичь!! icon_surprised.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 27.3.2025, 16:45
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(Гость @ 27.3.2025, 8:50) *
Просто какая-то лютая дичь!! icon_surprised.gif

Вы это про что?

Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 18:59) *
Просто как раз сейчас попалось видео на ютубе, от Александра Малькова, и там используется инвертор, подвешенный и там он стоит мокрыми ногами на земле и держится за фазу, при этом условии ток не ощутим,

Я например это видео с ютуба так прокомментировал, вы со мной не согласны? Ну и ладно.

Как то давно читал что во франции один шутник выложил видео что если засунуть в миксер мужской детородный орган ты получишь незабываемый кайф. За сутки сотни французов отрубили себе свое мужское достоинство миксером. Шутника искала полиция нашли или нет не помню.

Сообщение отредактировал Brud - 27.3.2025, 16:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.4.2025, 12:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены