Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[Гость_Гость_*]

2 Himik
Проблемы нет, всё правильно, при КЗ заполнение минимальное, определяемое ТТ, а напряжение на нагрузке почти 0.
На дуге напряжение 20-30В, а ток уже регулируется заполнением.

[Гость_Гость_олег_*_*]

Всем привет!
Есть проблемка, может кто сталкивался?
Собрал аппарат, управление и снабберы «бармалеевские» 165, транс E70 15/5, транзисторы 2x50W, вых. диоды 2x150EBU, дроссель 75мкГн (32витка на оправке ф25мм с стержневым ферритовым сердечником). Работает на частоте 56кГц, планировалась работа на токах до 180А. Заработало все сразу, обошлось без БАХов.
При проверке аппарата на ток КЗ и на ток в дуге обнаружилась такая фигня, ток КЗ – 120А и не зависит от положения регулятора (ручку пока больше 100А не крутил). На дуге всё ОК (регулируется). Что это может быть?

Заранее спасибо.

скажи пожалуйста, а нафига частота 56 кгц, при таком дросселе?
я б приопускал бы частоту , пока транс к насыщению не подойдёт. Большой ток КЗ следствие задержки - UC-драйвер- ключ.На третей ножке стоит rc цепочка- она даёт скока-то наносек, смотря какое r и какое с. Усушки делают все кому не лень, я мерял - 250-400 нсек (дрожит)от фронта контрольного импульса на третей ножке , до спада на выходной ножке, плюс драйвер 100-150 с биполярным транзистором , с полевым (бармалей)- ещё больше, цифр нету,его не делал, но здравый смысл подсказывает, и ключ ток сбросит - ещё 100 с гаком - вот тебе и величина. И этот лишний хвост будет при каждом выключении транзистора. При 56 кгц- 56000 раз в секунду . Правда хвост тока 120 ампер у тебя и вправду великоват. Чайник правильно говорит- проверь всё внимательно

[Гость_Himik_*]

Cмотри цепь на 3 ноге. Может ТТ неправильно сфазирован, ёмкость по ошибке не та запаяна (бывает). А вообще когда наладишь, то ёмкость можно поболее поставить, чтобы КЗ было побольше, при таком удвоении - то что нужно. Тогда электрод будет приятно зажигаться и не залипать.

ТТ сфазирован правильно, емкость сначала была 3,9нан щас поставил 1нан - разницы не заметил никакой.

скажи пожалуйста, а нафига частота 56 кгц, при таком дросселе?

Частота 56кгц, чтоб витков было поменьше и сечения побольше. А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает. Тоже думал задержки, но почему изменение емкости на 3 ноге не влияет на ток КЗ?

[САНЕК]

Мужики,подскажите что это такое,в ТГР на кольце есть точно такое,на Шашке-нет?

ТИШИНА?!Я за пост с 17стр.,и осцилки.Пост 337.

[Гость_Гость_олуг_*_*]

ТТ сфазирован правильно, емкость сначала была 3,9нан щас поставил 1нан - разницы не заметил никакой.
Частота 56кгц, чтоб витков было поменьше и сечения побольше. А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает. Тоже думал задержки, но почему изменение емкости на 3 ноге не влияет на ток КЗ?

у меня при ёмконсти 1нан пищит-визжит. А у тебя тихо?

. А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает.

Я не советовал уменьшать дроссель, я советовал уменьшать частоту. Какой ток намагничивания сейчас? Опускай частоту, контролируя форму тока намагничивания на тт.

[САНЕК]

Всем привет!
Есть проблемка, может кто сталкивался?
Собрал аппарат, управление и снабберы «бармалеевские» 165, транс E70 15/5, транзисторы 2x50W, вых. диоды 2x150EBU, дроссель 75мкГн (32витка на оправке ф25мм с стержневым ферритовым сердечником). Работает на частоте 56кГц, планировалась работа на токах до 180А. Заработало все сразу, обошлось без БАХов.
При проверке аппарата на ток КЗ и на ток в дуге обнаружилась такая фигня, ток КЗ – 120А и не зависит от положения регулятора (ручку пока больше 100А не крутил). На дуге всё ОК (регулируется). Что это может быть?

Заранее спасибо.

Сколько можно парится?
Проблемы,всего две,или дроссель влетает в насыщение(увелич зазор),или резюк на ТТ великоват.
А что значит-РУЧКУ ПОКА БОЛЬШЕ 100А НЕ КРУТИЛ?И при этом нашел ток КЗ?

[кабельщик]

хвост тока 120 ампер у тебя и вправду великоват.

Давайте разберемся в терминологии.
Хвостом тока КЗ, насколько я понимаю, принято называть величину превышения на выставленным рабочим током. То есть выставил ты задатчик на 100А, взял электрод 3мм , свариваешь железяки и видишь на амперметре ток 100А. Потом делаешь КЗ и видишь ток КЗ 120А. Хвостом в данном случае является 20А (это значение зависит от номиналов RC-цепочки на 3-й ноге UC3845, например, увеличив R=150 Ом до 330 Ом, получаем хвост 40А ).
Нормальной в нашей топологии (косой) является ситуация, когда этот хвост не меняется от величины выставленного тока, т.е. выставил ты ток 50А - получил КЗ 70А, выставил 150А - получил 170А.
А у Himika ток КЗ не зависит от задания. Так не должно быть.

[кабельщик]

Звонил в Харьков. E 70 - 63гр. за комплект ETD59 - 38. Это с каркасами и скобами.
фигня на 6 ноге, а так быть не должно

Ага... Е70 поплыли вверх, значица... Я последний раз еще летом брал Е70 за 50денех, ETD59 за 38денех.
Насчет 6-й ноги - ну тогда не знаю, чего еще... Может, в питание UC попали никакие емкостя (в смысле, усохшие)? Я на управе ставлю общий 470мкФ и еще отдельно на UC 100мкФ ( оба низкоимпедансные, серии KF , они нынче стоят чуть дороже обычных).

[Гость_Himik_*]

Полностью согласен с Кабельщиком.

у меня при ёмконсти 1нан пищит-визжит. А у тебя тихо?

У меня тихо, ставил даже 200пФ.

Дроссель в насыщение, я думаю не может войти так как магнитопровод не замкнут. Ручку крутил от 0-100% при этом ток на дуге упирается в 95-100А, КЗ так же 120А в любом положении, сеть не проседает 230В.
Забыл сказать, есть еще ограничение заполнения на ХХ, может из за неё???
Попробую резистор на ТТ уменьшить, щас 1,6 ома и отключить ограничение.

[Гость_Гость_олег_*_*]

Полностью согласен с Кабельщиком.


У меня тихо, ставил даже 200пФ.

Дроссель в насыщение, я думаю не может войти так как магнитопровод не замкнут. Ручку крутил от 0-100% при этом ток на дуге упирается в 95-100А, КЗ так же 120А в любом положении, сеть не проседает 230В.
Забыл сказать, есть еще ограничение заполнения на ХХ, может из за неё???
Попробую резистор на ТТ уменьшить, щас 1,6 ома и отключить ограничение.

При двести пик должно орать. Если не орёт и ток на КЗ при мин задании 120 ампер, и нету явных багов (!!!),
тада мыслю так: Большая задержка в тракте тт-UC-драйвер- ключ.
Кто-то из этих парней даёт задержку, заместо RC цепочки, и судя по величине 120 ампер - это не нано, а микросекунды. Может быть левая Усушка, мне попадались. Драйвер - запросто. Стань одним лучом на выход усушки, вторым на затвор ключа- и смотри спады. Должно быть 120-300.

[Дмитрий_]

Разводим землю правильно. На транзюк и диод ТГРа землю подавать отдельной дорожкой. Недопустимо подключение к общей дорожке группировки элементов ШИМ и группировки ТГР (не зависимо от ширины дорожки, хоть 20мм). Если дорожки уже разведены неправильно, можно перерезать там, где подключеы элементы ТГР, и бросить отдельным проводом. Все земли соединяем на общем электролите.

похоже 540 подгорел. за осцилы спасибо.

[кабельщик]

похоже 540 подгорел. за осцилы спасибо.

У меня была однажды вот кака ситуация. При неправильной разводке земли UC3845 нормально работала только при половинной нагрузке на ТГР (один из драйверов отключен). Стоили подключить и второй драйвер, как ШИМ впадал в кому (заполнение 70%). При такой степени заполнения колечко ТГР насыщается, и как следствие, IRF540 становился печкой. Его спасало то, что питальник служебки больше 2А не давал. Ежели б при настройке схемы я запитал ее от настольного 14В 6А, то летели бы 540е как орешки. Рыл я схему долго, перемотал несколько вариантов ТГР, пока не понял прикола с землей.
И что характерно, когда ШИМ уже вваливался в кому, обратно вывести его не помогало даже полное снятие нагрузок с ТГР (отключаешь оба драйвера, ничего не меняется, заполнение остается 70%). Только выкл-вкл питания приводило его к жизни.
Не дай бог такую ситуацию при подключенной силе... Всевышний , спаси и заземли...

[Гость_Himik_*]

При двести пик должно орать. Если не орёт и ток на КЗ при мин задании 120 ампер, и нету явных багов (!!!),
тада мыслю так: Большая задержка в тракте тт-UC-драйвер- ключ.
Кто-то из этих парней даёт задержку, заместо RC цепочки, и судя по величине 120 ампер - это не нано, а микросекунды. Может быть левая Усушка, мне попадались. Драйвер - запросто. Стань одним лучом на выход усушки, вторым на затвор ключа- и смотри спады. Должно быть 120-300.

Похоже действительно где-то задержка. Нашел косяк почему ток больше 100А не поднимался, дело было в термозащите(отцепил её от 1 ноги), ток дуги стал регулироваться нормально, и ток КЗ вместе с ним.

[кабельщик]

Похоже действительно где-то задержка. Нашел косяк почему ток больше 100А не поднимался, дело было в термозащите(отцепил её от 1 ноги), ток дуги стал регулироваться нормально, и ток КЗ вместе с ним.

Могет быть наводка от силовых элементов на провод от термодатчика. Рекомендуется витой парой ... И побольше емкостей на входе проводов от датчика на плату управы. Хотя б 10мкФ и 100нан с каждого из проводов на землю.
Еще может быть утечка с радиатора на термодатчик при плохой изоляции. Звоним мегометром (на киловольт минимум).

[Гость_Himik_*]

Могет быть наводка от силовых элементов на провод от термодатчика. Рекомендуется витой парой ... И побольше емкостей на входе проводов от датчика на плату управы. Хотя б 10мкФ и 100нан с каждого из проводов на землю.
Еще может быть утечка с радиатора на термодатчик при плохой изоляции. Звоним мегометром (на киловольт минимум).

Утечки точно нет. Провод от датчиков витой, кондеры стоят и на датчиках и на плате по 2,2+0,1мкф видать маловато, будем исправлять.

Есть у кого нибудь осцилы с шунта при дуге, КЗ.

[Гость_EMV_*]

Пробежался по магазинам в поисках нового комплекта ключей и диодов в замен сгоревших.
К сожалению, в наличии двух одинаковый транзисторов не оказалось, пришлось взять
один IRG4PC50U, а второй IRG4PC50W.
Вроде они почти одинаковые, но не возникнет ли из-за этого каких-нибудь проблемм ?
И какой куда лучше поставить (какой наверх, а какой вниз) ?

Михаил.

[кабельщик]

Пробежался по магазинам в поисках нового комплекта ключей и диодов в замен сгоревших.
К сожалению, в наличии двух одинаковый транзисторов не оказалось, пришлось взять
один IRG4PC50U, а второй IRG4PC50W.
Вроде они почти одинаковые, но не возникнет ли из-за этого каких-нибудь проблемм ?
И какой куда лучше поставить (какой наверх, а какой вниз) ?

Михаил.

Да ничего страшного не станется. Для 50U оптимальная частота 30-40кГц, для 50W 40-50кГц (при нашей топологии и мощности). В худшем случае один из ключей будет теплей градусов на пять...
Ставить без разницы куда.

[STEPAN]

Вечер добрый всем! Кто может подсказать по поводу ТТ, если косой 165А, одно кольцо К20х12х6 М2000НМ, какие при этом будут моточные данные?
С уважением!

[Gooddi]

Вечер добрый всем! Кто может подсказать по поводу ТТ, если косой 165А, одно кольцо К20х12х6 М2000НМ, какие при этом будут моточные данные?
С уважением!

Цытата с этого форума :
Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Короче всё просто.
А типоразмер кольца любой больше К16. Ставь К20 2000НМ и будет тебе счастье

[Гость_Гость_олег_*_*]

Да ничего страшного не станется. Для 50U оптимальная частота 30-40кГц, для 50W 40-50кГц (при нашей топологии и мощности). В худшем случае один из ключей будет теплей градусов на пять...
Ставить без разницы куда.

Незнаю - незнаю, как ничего страшного? 50W гораздо быстрее. Ток рвать будет он один. Потери переключения с 50U перейдут на 50W.А у него ещё и статические потери больше. Наверно он не на пять градусов будет теплее, а на пять с половиной . Может оно и будет работать . Смотря ещё какие снабберы. Я б такое ставить быб не стал. Даже пробовать быб не стал.