Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[кабельщик]

Это точно е20 н87 МАЛЫШ себе покупал (на ferrite.com.ua) и со мной поделился, я сам вклеивал это изол. колечко. Всем большое спасибо за совет!!! Будем перематывать.

А колечко ведь с того ж материала. Второй каркас разломал, да?
На фотке рядом висит двухваттный МЛТ. Если соотнести их размеры (по фотке), то выходит феррит Е24. Поскоку такого не бывает, имеем обман оптической перспективы (фотали в упор, и транс ближе резистора).
Действительно Е20.

Стоп. Перемерял еще раз. Вышло 26мм. Может всеж Е25, и никакого оптического обмана?

[Jonnik]

maxx
Я не знаю как мерял индуктивность дросселя Бармалей, сам индуктивность тоже не мерял но складывать строчники пробовал по всякому. При замкнутом сердечнике взрыва конечно не последовало но и лучше чем Н не было. Для Бармалейника в теории нужно около 40 мкг.

Zond
При Ктр=3.5 хуже будет загораться и тянуться дуга на сильно просаженной сети, особеннохреновенькими электродами. Или ставить кондер на выход (или увеличивать емкость по входу что тоже немного помогает) или применять какие то дополнительные устройства для поджига.

sssrsd
golub уже ответил .

supryur
Перематывай транс (мала связь между обмотками) мотай сразу в 4 провода провод МГТФ или другой с хорошей изоляцией.

[maxx]

Я решил собрать сварочник для себя(3-а мне хватит,но чтобы уверенно).Посоветуйте Бармалейник или Фиксатый. Управление работает.Драйверов и т.д. нет .Что выбрать?

[Vadimka]

Zond
Kтр зависит скорее от параметров сети, если плохая (большая просадка) то необходим Ктр близкий к 2.8, если нормальная можно и 3.5. У нас мужик в гараж принес промышленный инвертор, он с ним на халтуры ездит так там он рабоет на ура, а в гараже не дает всей мощи. Сеть в гараже хилая просаживается до 190 В, а на аппарате написано 140 А при 230 В. Пришлось ему доставать старый трансформаторный.
Ваша сотка меньше просаживает напругу, поэтому прежде чем мотать определитесь где будете варить и какая сеть. По моему Володин не совсем правильно показал почему выбран Ктр=3. У него получается что при Uф=240В при макс нагрузке, на выходе транса будут импульсы амплитудой 240/3=80В, при этом заполнение 0.4 действующее напряжение на дуге 80*0.4=32 В (или меньшее при меньшем заполнении), но при Uф=200 (пложая сеть ) на выходе будет Uд= 26 В почти предел при котором выполняется формула Uд=18+0.05*Iсв=25 В. И это без падения на диодах.

[САНЕК]

А колечко ведь с того ж материала. Второй каркас разломал, да?
На фотке рядом висит двухваттный МЛТ. Если соотнести их размеры (по фотке), то выходит феррит Е24. Поскоку такого не бывает, имеем обман оптической перспективы (фотали в упор, и транс ближе резистора).
Действительно Е20.

Стоп. Перемерял еще раз. Вышло 26мм. Может всеж Е25, и никакого оптического обмана?

Ребяты,я на старом форуме говорил,что ТГР мотал на ЕЕ19 от комповского АТХ,тока необходим зазорчик,чтобы сердечник успевал размагнитится.
Так что Е25 ,проще вогнать обмотки!

[Гость_Гость_RUS5610_*_*]

Я решил собрать сварочник для себя(3-а мне хватит,но чтобы уверенно).Посоветуйте Бармалейник или Фиксатый. Управление работает.Драйверов и т.д. нет .Что выбрать?

Начинай Фиксу потом нам раскажеш как да че

[Gooddi]

А этот Multisim супротив SWCAD, MicroCap лучше, хуже - в чем отличие? Седня можно и скачать, на работе никого, мешать некому пожиранием ресурсов.
Чего там с PI, вышло или нет?

С PI пока не занимался небыло достаточно времени для анализа. Думаю что завтра займусь.
Что касается MicroCap то в демо версиях большенство элементов недоступны для анализа работы схемы. SWCAD не очень удобен в плане начертания и редактирования схемы. Хотя библиотеки элементов у него не малые Также он долго обсасывает схемы (хотя комп у меня не хилый).
Multisim это продолжение Electronics Workbench над которым как следует поработали. Появились новые элементы, новые приборы. хотя немешалобы старые библиотеки прикрутить к имеющимся. Схемы чертить удобно Поиск элементов гораздо легче чем в SWCAD. Также меется трассировщик. А вообще я чаще трассирую в Dip Trace, и чертить схемы удобно и редактировать элементы и свои добавлять и трассирует грамотно.
Сугубо личное мнение.

[чукча]

По моему Володин не совсем правильно показал почему выбран Ктр=3. У него получается что при Uф=240В при макс нагрузке, на выходе транса будут импульсы амплитудой 240/3=80В, при этом заполнение 0.4 действующее напряжение на дуге 80*0.4=32 В (или меньшее при меньшем заполнении), но при Uф=200 (пложая сеть ) на выходе будет Uд= 26 В почти предел при котором выполняется формула Uд=18+0.05*Iсв=25 В. И это без падения на диодах.

Vadimka, в этом тексте 240 - это постоянное напряжение в питании инвертора. Про разницу между ним и фазным напряжением ферштейн?

[Jonnik]

maxx
Для тройки нужно ампер 120. Думаю если еще не начал делать силу и не покупал детали то стоит замахнуться на фиксатого. Хотя там тоже есть свои заморочки. Меня допустим сильно смущает кондер с фиксирующей обмотки (через него идут нехилые импульсы тока), ну и обилие диодов.

Vadimka
Чукча очень правильно заметил, Ктр больше 3 без ограничения ХХ это уже экстрим (310/3=103В). Безопасность прежде всего, а то придется электроды в прыжке менять .

[Vadimka]

240 вольт это при макс. нагрузке и хорошей сети на емкостях входного фильтра. Про фазное знаю. У себя делаю как Ритмарке, т.е. дополнительная обмотка вольт на 80..90 через делитель с оптроном на выходе 50..60 В и отключаю силу при отсутствии дуги, а иначе на выходе 110В силы+50В. Лучше и проще посмотреть в симуляторе входную цепь: генератор 310В амплитуды 50Гц, Сопротивление подводящей цепи, выпрямитель, кондеры и нагрузка на 3,5...4,0 кВт, и станет ясно какое напряжение вы будете иметь на входном фильтре. У меня в кухне при Uсети 230 В на холостом, при макс нагрузке 220 В, при этом на фильтре 245В снял ВАХ. А потом в комнате еще и удлинитель подключил (типа плохая сеть) просадка на вилке инвертора была до 190 В, а на филтре (3 х 470 мкФ) 204В. Все это к чему Даже в Ритмарке на выходе при ХХ дежурное напряжение около 80 В, а расчеты по теплу сделаны при Кзап меньше 0.4. И почти все производители гарантируют макс. ток при Uсети =230В.
Jonik
Вы наверное имели ввиду менее 3. (310/2.83= 109.5 В)
Чукча
Вы хотите сказать что при макс. нагрузке справедливо соотношение 310/3=103 если сеть просаживается, или что я не знаю что в сети действующее 220?

[кабельщик]

Чукча очень правильно заметил, Ктр больше 3 без ограничения ХХ это уже экстрим (310/3=103В). Безопасность прежде всего, а то придется электроды в прыжке менять .

Не забываем умножить на Кзап=0,48 . Итого 49 Вольт постоянки. Пока не замечал, чтоб они меня кусали при сварке. Хотя конешно, если в дождь... Но тогда обязательно резиновые сапоги.

[Zond]

Воторичку уже намотал. Больше четырех витков никак не лезет А как скажется такая намотка на данных трансформатора пол первички 7 витков вторичка четыре витка вторая половини первички 6 витков кТр 3,25 чем плохо нисеметричное число половинок первички????? или всетаки оставить 14 витков и поставить конденсатор на выход??? Диоды 150ебу04 по напряжению позволяют.

[Vadimka]

Добавлю:
Вы наверное читали FAQ по ритмарку. Там сказано что 50% это на холостом, а при макс нагрузке 30%, питание Uп=220 В. Возникает вопрос- что такое Uп? Если это питание на фильтре, т.е. паостоянное напряжение, так как это значение учавствует в расчете Рк.нас, тогда (220-(Uтранз*2))/3 *Кзап = (220-4)/3 *0.3 =21.6 В И какая здесь будет дуга ?
Просто не хочется чтобы человек перематывал транс., а определил для себя входные и выходные параметры и сделал простые расчеты.

[Vadimka]

Кабельщик
Так 49 В это до дросселя, дуга то является стабилизатором напряжения. Если у Вас на выходе UC Кзап 0.48, это еще не значит что выходной импульс с транса тоже имеет ту же длительность.
У меня возник вопрос:
С чем связано положение вых дросселя в цепи GND а не после диодов? Или это просто технологически лучше при разводке?
Zond
На всякий случай не откусывайте провод с первички, попробуйте так и так.

[Малыш]

Это точно е20 н87 МАЛЫШ себе покупал (на ferrite.com.ua) и со мной поделился, я сам вклеивал это изол. колечко. Всем большое спасибо за совет!!! Будем перематывать.

А я между прочим, просто поделился трансом, а не идеей вклеивания колечка
И предупреждал , что лучше ПЭЛШО в 4 провода со скруткой и пропиткой, разве нет????????

З.Ы. А дни рождения у нас отличаются на 1 день Старикашка

[Jonnik]

Vadimka

Jonik
Вы наверное имели ввиду менее 3. (310/2.83= 109.5 В)

Да оговорился, конечно же меньше.

тогда (220-(Uтранз*2))/3 *Кзап = (220-4)/3 *0.3 =21.6 В И какая здесь будет дуга ?

Стоп. Или я чего то не понимаю или при чем здесь Кзап. Кзап не фиксированный и тогда почему именно 0.3? К тому же дуга это газовый стабилитрон и от Кзап будет зависеть ток но не напряжение на дуге. И еще при сварке даже на просаженной сети на входе инвертора строго говоря не будет ни 310 ни 220в а будет пульсирующая постоянка (от Uф 310 до Uмин примерно 180) провалы которой зависят от входной емкости. Для того чтобы дуга не гасла нужно чтобы Uмин/Ктр*Кзап.мах было больше напряжения на дуге.

[lapa]

Воторичку уже намотал. Больше четырех витков никак не лезет

Е70 сейчас нет но 2хЕ70-14 практически совпадают с 3Х80-!5. Вот 3хЕ80-12. Если оставить12 витков будет классические 1 к 3. При 40кГц должно быть нормально. Сейчас многие предлагают ограничение заполнения на ХХ при помощи проциков но решений не выкладывают. Были решения и просто на UC3845. Если вы основательно рыли форумы то наверное встречали

Эскизы прикрепленных изображений

 

[golub]

Закончил очередную лаб.(кухонную) работу, по вышеописанному вопросу о выходном дросселе. Может кого рез. заинтересует.
железо:
Феррит:
альсифер:
Может спецы дадут рекомендации, хотя по альсиферу я и сам вижу что провод перевёл.
Ну а по ограничению зап. на ХХ, рисую печать по этой схеме- применительно к кольту (с Бармалеем не путать). Следить думаю шустрей будет за ТТ.

[Zond]

Номотал 4 вторички и 13 первички загиба по калькулятору лысого нет зазор 0,1 мм сумарный можно и меньше но никак не придумаю что тоньше кальки использовать.

Да кстати ферит греется на холостом ходу 37 градусов Это нормально???

До этого делал сотку по бармалею так там ферит почти не греется на ЕТД59 максимум гредусов 20-25

Делал сотку на Ш20х28 первичка 30 вторичка 9 так вот там у меня ферит греется 48-52 градуса .


Оба опарата работают номально уже с пол года. Можете пояснить чем вызва всетаки нагрев ферита?

[lapa]

никак не придумаю что тоньше кальки использовать.

Была рекомендиция обертку от сигарет кажется 5 сотых