Определение перечня должн.(профессий), по которым необходимо иметь группы по электробезопасности , Коллеги, нужна ваша помощь - кому нужна 1 гр., а кому - 2-я? Опции

[Vasilisa]

Коллеги, прошу помочь - существуют ли в "природе" чёткие рекомендации по составлению перечней должностей (профессий), требующих присвоениия группы по Э/Б? Просмотрела все Правила, но нигде не могу найти - именно с привязкой групп Э/Б к профессиям...
Работаю инженером по ОТ в металлообрабатывающем производстве (слесарь МСР, токарь, фрезеровщик, резчик металла и др. станочные профессии; сварка 4-х видов (эл., газо, контактн., лазерная); работа с ручным электрофицир. инструментом; операторы станков с ПУ, лазерных установок и др., операторы окрасочной камеры, операторы ПК.
Как распределить эти профессии по перечням:
- кому нужна 2-я группа;
- кому нужна 1-я группа;
- кому вообще не требуется присвоение группы ( и могут ли вообще существовать такие работники)?
- нужно ли присваивать группу (и какую) руководителям: начальнику производства, мастерам?

[gomed12]

В свое время исходил из того, что кто работает на оборудование с классом изоляции 1, передвижном эл. транспорте, сварщики, слесарь-ремонтник, оператор станков (оборудования) с ЧПУ, все работники занятые на пожаро-взрывоопасных производствах с использованием эл. оборудования, а также работники выполняющие работу с переносным эл. инстрементом классом 2 - 2 группа.
На передвижных ЭУ-3 группа.
Кто работает (использует) на оборудовании с классом 2, конструкторам, технологам, связанным с производством, уборщикам производственных цехов, - 1 группа.
Непосредственные руководители (мастер без ЭТП)-2 группа, с ЭТП не менее 3 группы.
Группу можно не присваивать ИТР, не связанные с производственной деятельностью (руководителям высшего эшелона, бухгалтерии, кадровикам, снабженцам... ), вообщем тем, кому кроме выдергивания из розеток калькуляторов и чайников больше никак не связаны с электричеством.
На каждом предприятии и в цехах в зависимости от типа используемого оборудования составляются списки по специальностям на группы по ЭБ.

[Олега]

"Группу можно не присваивать ИТР, не связанные с производственной деятельностью (руководителям высшего эшелона, бухгалтерии, кадровикам, снабженцам... ), вообщем тем, кому кроме выдергивания из розеток калькуляторов и чайников больше никак не связаны с электричеством."
А я от греха подальше всех офисных работников в 1 группу записал. Корпус компа 1-го класса. Оборудование комнаты приема пищи так же. Сработавшие автоматы передергивают сами. Всех и подписал для верности включая ген.директора.

[gomed12]

Естественно необходимо учитывать категорию помещения , раб. мест работников.
На производстве цеха минимум относятся к категории повышенной опасности.
В конторских помещениях, где нет условий выше, чем как для категории без повышенной опасности, нет необходимости присваивать группу, иначе пришлось бы квалифицировать на группу все население.

[Олега]

Смею заметить, у населения имеется доступ в помещения даже особо опасные, а группы им никто не присвоил, корочки не выдал. Думаю (как где-то слегка ответственный за эл.хоз-во) дома кто как хочет (на форуме и проводку меняют под чутким руководством форумчан). А на работе лучше подстраховаться. Пользуетесь эл. оборудованием 1 класса - будьте любезны распишитесь. Спится горазд крепче.
А формально для повышенной опасности - это обычная для офиса "возможность одновременного прикосновения" к компам и оф.технике (или комп. и ц.о.)

[AlexPetrov]

Блин, придётся для форумчан нам завести журнал первичного инструктажа...

[Олега]

Для тех, у кого руки позволяют? ("возможность одновременного прикосновения")

[gomed12]

Смею заметить, у населения имеется доступ в помещения даже особо опасные

Пример?

[Олега]

Ванная комната Вам не пример?
Два фактора : 1. токопроводящие полы. 2. одновременное прикосновение.

[gomed12]

Ванная комната Вам не пример?

А наша борьба, баталии даром, стараясь превратить ее в помещение без повышенной опасности?

1. токопроводящие полы.2. одновременное прикосновение.

Это еще не все, там еще и влажность, может быть оно сырое и особо сырое помещение.
Ну вот мы и загноняем все металлоконструкции, включая пол и стены под один нулевой потенциал.

[Олега]

"А наша борьба, баталии даром, стараясь превратить ее в помещение без повышенной опасности?"
Категория помещения определяется перечислеными Вам факторами, а какие меры защиты в нем будут приняты - вопрос вторичный.
Влажность я Вам не причислил в виду ее разной величины (влажность,сырость,особая сырость) в однотипных помещениях, данные замеров отсутствуют.
Если перечислять подробнее, то в ванных комнатах первых этажей в старом фонде даже грибок присутствует.
Но нам то достаточно постоянных двух факторов.

[gomed12]

Но нам то достаточно постоянных двух факторов.

Уравняв потенциалы всех СПЧ и ОПЧ, установив УЗО от утечек, мы исключаем эти факторы, естественно, превращая ванную в помещение без повышенной опасности и не присваивая при этом группу по ЭБ населению .

[Олега]

А "Уравняв потенциалы всех СПЧ и ОПЧ, установив УЗО от утечек, мы исключаем эти факторы, естественно, превращая" любые производственные цеха в цеха "без повышенной опасности и не присваивая при этом группу по ЭБ" никому на производстве! Теперь у иженера по ОТ видимо отлегло от сердца. Выдаст слесарю сверлячку, защищенную УЗО, и группу можно не присваивать. Так?
А как же вот это:
"Естественно необходимо учитывать категорию помещения , раб. мест работников.
На производстве цеха минимум относятся к категории повышенной опасности." Или надзор принял установку в эксплуатацию без мер защиты? Или в п.2 Вы назначили группы работникам исключив эти защитные мероприятия? Забыли превратить? Не поясните?

[gomed12]

Выдаст слесарю сверлячку, защищенную УЗО, и группу можно не присваивать. Так?

Так.
Во всяком случае к этому необходимо стремиться.
Уравняв потенциал всех СПЧ и ОПЧ создастся такие условия.
Но в это необходимо вкладывать фин. средства.
Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?

в п.2 Вы назначили группы работникам исключив эти защитные мероприятия?

Одновременное прикосновение касается больше квалифицированного песонала, когда токоведущие части открытые при ремонте, наладке и есть возможность одновременности.
Для населения при утечках на ОПЧ д/б защита УЗО до их прикосновения.

[Олега]

«Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?»

Группа, присваиваемая работнику не связана с тем, в помещении какой категории он находится. Это степень квалификации (уровня знаний по электробезопасности) персонала, в том числе и с элементарными познаниями для «неэлектротехнического персонала».

«Одновременное прикосновение касается больше квалифицированного песонала, когда токоведущие части открытые при ремонте, наладке и есть возможность одновременности.»
А неквалифицированных не трахает. Шкура толще? Понятно.
Одновременное прикосновение – только к токоведущим частям. Понятно.
Спасибо за разъяснение.

[gomed12]

Это степень квалификации (уровня знаний по электробезопасности) персонала,

Не-а, квалификация слесаря не равно уровню знаний по электробезопасности.
Квалификация больше уровень знаний по его слесаря специальности, то бишь основной работе.

А неквалифицированных не трахает. Шкура толще? Понятно.
Одновременное прикосновение – только к токоведущим частям. Понятно.

Вроде бы в предыдущем посте разъяснил.

[Олега]

"Не-а"
Почитайте, уважаемый, то, что в скобочках. При неудовлетворенности загляните в Межотраслевые правила по охране труда, там есть определение "Работник, имеющий группу II-V - степень квалификации персонала по электробезопасности." Именно в этой области.


"Вроде бы в предыдущем посте разъяснил."
Это Вы "разъясняли" без понимания, что есть группа по электробезопасности.
"Зачем слесарю группа, если все вокруг уравнено и есть защита от утечек?"
А чтоб не сувался, куда собака не сует, опасался значит. Вдруг по незнанке проводочек РЕ отпавший не заметит, другие какие неполадки. При несчастном случае помощь пострадавшему не окажет. Да Вы читайте, в ПОТ все написано.

[gomed12]

работник, имеющий группу II-V - степень квалификации персонала по электробезопасности. (В Правилах указываются минимально допускаемые значения групп по электробезопасности, т.е. в каждом конкретном случае работник должен иметь группу не ниже требуемой: II, III, IV или V.)
Согласен.
Квалификация, в смысле, знания только в области ЭБ.

Да Вы читайте, в ПОТ все написано.

Да, предстоит экзамен в марте.

А чтоб не сувался, куда собака не сует, опасался значит. Вдруг по незнанке проводочек РЕ отпавший не заметит, другие какие неполадки

Без ответа, все разжевали уже, скоро по второму кругу пойдем.

[Олега]

"скоро по второму кругу пойдем"
Нужды нет. Спасибо за диалог.

[Vasilisa]

Уважаемые gomed12 и Олега, ваша профессионально-эмоциональная полемика многое прояснила в моём сознании(к сожалению, не столь продвинутом, как ваше) по интересующему меня вопросу. Благодарю! Vasilisa.