Кабельная линия 0.4кВ на 750А? , Возможно ли использовать параллельное включение двух кабелей? Опции

[Михаил_Ekb]

Кто нибудь сталкивался с задачей, выполнить кабельную линию от ДГУ и ТП до ВРУ здания длинной 100м. с током в каждой фазе 750А?
Думал выполнить линию из спаренных кабелей, но в тех надзоре забраковали.
Может кто-нибудь подскажет ссылку на нормативные документы или поделится опытом, как поступить в данной ситуации.

[SergAn]

У себя на работе прокладывали кабели в параллель и по 6кВ и по 0,4кВ. Но в Ростехнадзоре это дело не приходилось согласовывать.

но в тех надзоре забраковали.

Они что-то конкретное сказали, почему нельзя?

[Гость_ZavGar_*]

выполнить кабельную линию от ДГУ и ТП до ВРУ здания длинной 100м. с током в каждой фазе 750А?

По кабельным лоткам (по эстакаде или под землёй) укладываются одножильные кабели (NYY-O и т.п. 1х150, 1х185 или 1х240) в три или четыре нитки на каждую фазу и ноль. Увязываются в пучки _обязательно_ таким образом, чтобы в одном пучке присутствовали все три фазы. Если вязать пучки только из проводов одной фазы, под нагрузкой вся трасса будет не просто гудеть, а реветь!

[Михаил_Ekb]

Официального заключения еще не прислали. Но на входном контроле на словах сказали что сейчас такое не пропускают (у нас в Екатеринбурге) и однозначно проект завернут. А проект горящий уже нужно заказывать кабели. И не знаю как быть. И вообще как иначе можно сделать на такие токи???

[mak]

Официального заключения еще не прислали. Но на входном контроле на словах сказали что сейчас такое не пропускают (у нас в Екатеринбурге) и однозначно проект завернут. А проект горящий уже нужно заказывать кабели. И не знаю как быть. И вообще как иначе можно сделать на такие токи???

И вряд ли пришлют. Сослаться им не на что будет, если сделано правильно с соответствующей
защитой и т.д. Другой вариант - шинопровод. Или одножильные кабели большого сечения:
600 - 800 мм2.

[Гость_Гость_*]

Вам откровенно... мозг, кабели паралелятся и это стандартный вариант!!! На ТП (если это БКПТ) стандартные ячейки по 400А, если вам требуется 630А или 1000А на ТП, то соединяются две соседние ячейки, но кабельние линии идут от свих ячеек, т.е. получается паралелка, а на ВРУ (или другом приемном устройстве потребителя) две паралелки сажаються на вводную шину.

[alex524]

Вам откровенно... мозг, кабели паралелятся и это стандартный вариант!!! На ТП (если это БКПТ) стандартные ячейки по 400А, если вам требуется 630А или 1000А на ТП, то соединяются две соседние ячейки, но кабельние линии идут от свих ячеек, т.е. получается паралелка, а на ВРУ (или другом приемном устройстве потребителя) две паралелки сажаються на вводную шину.

Полностью соледарен

[toyota604]

Глупости какие. Есть ПУЭ. Токи бывают и поболее 750 А. И количество параллельных ниток ниток кабелей тоже бывает поболее чем 2. Возможно в ваших помещениях есть какие-то доп. условия, но если разрешаются кабельные связи то хоть две, хоть одна в любом случае проблем не должно быть. Выясняйте причины отказа! И мы вам что нибудь посоветуем.

[Vlad Mirus]

Кто нибудь сталкивался с задачей, выполнить кабельную линию от ДГУ и ТП до ВРУ здания длинной 100м. с током в каждой фазе 750А?
Думал выполнить линию из спаренных кабелей, но в тех надзоре забраковали.
Может кто-нибудь подскажет ссылку на нормативные документы или поделится опытом, как поступить в данной ситуации.

Первая здоровая мысль: что за оборудование такое, что нельзя выполнить несколько кабелей от ТП до отдельных ничем не примечательных ВРУ (нескольких) с разделением нагрузки до привычных простым смертным токов. Каждый от своей ячейки, каждый к своему участку нагрузки.

Раз уж мысля отпадает, то речь идет о готовой комплектной линии с большим количеством нагревателей и одним вводным устройством. Суть - нагрузка ну ни как не делится. Тогда возникает удивленный вопрос: Неужели для такого устройства в паспарте нет описания как его правильно подключить?

Из опыта
При мне успешно и надолго ложили в параллель 3 кабеля на примерно такие же токи ("для себя"-без проекта). При изучении вопроса пришли к выводу, что !обязательно! надо в каждый кабель пускать все 3 фазы. Из соображений минимизации эл-м поля вокруг. Иначе кабели будут греть друг друга токами гражданина Фуко.

Вам откровенно... мозг, кабели паралелятся и это стандартный вариант!!! На ТП (если это БКПТ) стандартные ячейки по 400А, если вам требуется 630А или 1000А на ТП, то соединяются две соседние ячейки, но кабельние линии идут от свих ячеек, т.е. получается паралелка, а на ВРУ (или другом приемном устройстве потребителя) две паралелки сажаються на вводную шину.

С таким подходом повреждение одной КЛ равносильно выгаранию из-за перегрузки второй КЛ. И тут еще пойди угадай в каком месте и с какой силой она пыхнет при двойной-то перегрузке.
Аппарат защиты должен быть один. На предохранителях свет клином не сошелся. Есть еще автоматы, а если и их не хватает, то релейная автоматика.

[kraft]

[b]С таким подходом повреждение одной КЛ равносильно выгаранию из-за перегрузки второй КЛ. И тут еще пойди угадай в каком месте и с какой силой она пыхнет при двойной-то перегрузке.[/b]

Вот именно про это и говорит ПУЭ. Ведь при плохом контакте на одном из наконечников паралельная жила другого кабеля может и загореться и при этом теп. защита не отключит автомат.
Хотя у меня самого практически все мощные накрузки ( ЭД 200-250 кВт.) запитаны параллельными кабелями.

P.S. На прошлой неделе разговариваю со СТАРЫМ !!! проектировщиком, который проектирует мне перемычки между секциями (1500А) он мне предлагает одножильные кабеля, а я говорю - давай параллельно два кабеля, он почесал лысину и говорит - ну можно и так, НО одножильными кобелями лучше.
Кстати говоря и на сторону 6кВ (нагрузка до 50А) он мне предлогает ставить одножильный кабель , увязывая их в пучки по 3 штуки (в этом плюс еще в том, что практически нет вероятность междуфазного пробоя)

[Anatoli]

Я был в Германии там все кабельные линии 10 кВ только тремя одножильными кабелями: нет концевых воронок,-а три проходника, ремонт повреждения на линии дешевле- не надо резать все 3 фазы, и на ПС 330/110/10 от транса уходит 3*3 кабелей в паралель до КРУ.

[mak]

Я был в Германии там все кабельные линии 10 кВ только тремя одножильными кабелями: нет концевых воронок,-а три проходника, ремонт повреждения на линии дешевле- не надо резать все 3 фазы, и на ПС 330/110/10 от транса уходит 3*3 кабелей в паралель до КРУ.

Так западная Европа уже давно подсела на сшитый п/э (%%%90 уже). Поэтому там и одножильные кабеля везде торчат...

[kraft]

[
При мне успешно и надолго ложили в параллель 3 кабеля на примерно такие же токи ("для себя"-без проекта). При изучении вопроса пришли к выводу, что !обязательно! надо в каждый кабель пускать все 3 фазы. Из соображений минимизации эл-м поля вокруг. Иначе кабели будут греть друг друга токами гражданина Фуко.


Цитата из журнала:
Сегодня имеются многочисленные факты неправильного заземления экранов однофазных кабелей, находящихся в эксплуатации. В качестве примера приведем результаты прямых измерений токов в экранах кабеля 10 кВ, заземленных в обоих концах согласно нормативным документам (измерения выполнены в одной из энергосистем Центра). Параметры кабеля: сечение жилы 500 мм2, сечение экрана 95 мм2, длина 2500 м. При токах 186 А в жилах трех фаз измеренный ток в экране каждой фазы составлял 115 А! В случае выхода указанного кабеля на номинальную нагрузку (ток в жиле около 500 А) ток в экране пропорционально возрастет и составит 310 А, что совершенно недопустимо для сечения экрана 95 мм2. В настоящее время от повреждений, вызванных нерасчетным тепловым режимом, рассмотренный кабель спасает лишь его сравнительно малая нагрузка. Это же относится и ко многим другим неверно спроектированным и уже находящимся в эксплуатации линиям с однофазными кабелями.

[CTALKEP]

Михаил_Ekb
Бабло хотят содрать, другой причины не вижу. В ПУЯХ есть такое (2 присоединения на один контакт). Сажай хоть десять кабелей, но при условии что на один контакт будут подключеныы не более двух. Поясняю: делаешь шину на отходящем контакте автомата, сверлишь дырки и на каждую дырку крепишь не более двух кабелей.

[Д1111111111]

[
При мне успешно и надолго ложили в параллель 3 кабеля на примерно такие же токи ("для себя"-без проекта). При изучении вопроса пришли к выводу, что !обязательно! надо в каждый кабель пускать все 3 фазы. Из соображений минимизации эл-м поля вокруг. Иначе кабели будут греть друг друга токами гражданина Фуко.
Цитата из журнала:
Сегодня имеются многочисленные факты неправильного заземления экранов однофазных кабелей, находящихся в эксплуатации. В качестве примера приведем результаты прямых измерений токов в экранах кабеля 10 кВ, заземленных в обоих концах согласно нормативным документам (измерения выполнены в одной из энергосистем Центра). Параметры кабеля: сечение жилы 500 мм2, сечение экрана 95 мм2, длина 2500 м. При токах 186 А в жилах трех фаз измеренный ток в экране каждой фазы составлял 115 А! В случае выхода указанного кабеля на номинальную нагрузку (ток в жиле около 500 А) ток в экране пропорционально возрастет и составит 310 А, что совершенно недопустимо для сечения экрана 95 мм2. В настоящее время от повреждений, вызванных нерасчетным тепловым режимом, рассмотренный кабель спасает лишь его сравнительно малая нагрузка. Это же относится и ко многим другим неверно спроектированным и уже находящимся в эксплуатации линиям с однофазными кабелями.

Привет из Калининграда года 3 ложим сшитый полиэтилен, маслонаполненного не сыскать, очень удобно к стати и в эксплуатации и при монтаже.

[kraft]

Михаил_Ekb
Бабло хотят содрать, другой причины не вижу. В ПУЯХ есть такое (2 присоединения на один контакт). Сажай хоть десять кабелей, но при условии что на один контакт будут подключеныы не более двух. Поясняю: делаешь шину на отходящем контакте автомата, сверлишь дырки и на каждую дырку крепишь не более двух кабелей.

Про бабло согласен, а с остальным нет.
1. На один контакт можно подключать кабеля разных потребителей.
2. Автомат защиты должен защитить от возгорания кабель наименьшего сечения (каким образом т.з. автомата будет держать суммарный ток всех потребителей если при этом будет отстроена на линию наименьшего сечения).

[kraft]

Кто нибудь сталкивался с задачей, выполнить кабельную линию от ДГУ и ТП до ВРУ здания длинной 100м. с током в каждой фазе 750А?
Думал выполнить линию из спаренных кабелей, но в тех надзоре забраковали.
Может кто-нибудь подскажет ссылку на нормативные документы или поделится опытом, как поступить в данной ситуации.

Месяц назад проложил заказчику две линии по 500А. (каждая линия состоит из двух кабелей АВВГ 3*120+1*70 длиной 170м.) вобщем похожая ситуация. Все сделал по проекту крутой проектной организации, теперь жду чем история с энергонадзором закончится.

[CTALKEP]

Про бабло согласен, а с остальным нет.
1. На один контакт можно подключать кабеля разных потребителей.
2. Автомат защиты должен защитить от возгорания кабель наименьшего сечения (каким образом т.з. автомата будет держать суммарный ток всех потребителей если при этом будет отстроена на линию наименьшего сечения).

1. У тебяж вопрос звучал о передаче большой мощности потребителю? Но если даже так то передать мощность потребителю лучше по спараллеленным кабелям (ОДИНАКОГО СЕЧЕНИЯ!) а там поставить РЩ и далее каждому по потребностям.
2. См.п.1 .
2.1. При параллелиной прокладке лучше такого не практиковать т.к. кабель с меньшим сечением как обычно несет большую нагрузку.

[gomed12]

т.к. кабель с меньшим сечением как обычно несет большую нагрузку.

Это, по аналогии, узкая канава при протекании воды нагружается (пропускает) больше, чем широкая?

[mak]

2.1. При параллелиной прокладке лучше такого не практиковать т.к. кабель с меньшим сечением как обычно несет большую нагрузку.

При параллельной прокладке кабелей ток распределится обратно пропорционально полным сопротивлениям примененных кабелей согласно закону Ома, т.к. напряжения на концах кабелей одинаково. Индуктивное сопротивление кабелей одного типа различаются не намного ( для АСБ-1 3х50+1х25 Х1=0,066 мОм/м и R1=0.769 мОм/км, а для АСБ-1 3х185+1х70 Х1=0,063 мОм/м и R2=0,208 мОм/м), следовательно ток распределится как отношение активных сопротивлений: I1*R1=I2*R2, отсюда I1=Iобщ*R2/(R1+R2)
Для примера, примем максимальные токи I1о=345 A и I2о=165 A и Ioбщ=510 A (токи вышеприведённых кабелей в земле без учета параллельной прокладки, для простоты).
При параллельной прокладке и загрузке их общим током 510 А он распределится так: I1=510*0.208/(0.769+0.208)=108.6 A для кабеля 50 мм2 и I2=401.4 A для кабеля 185 мм2.
Отсюда видно, что более тяжелый кабель будет перегружен в 401.4/345=1,163 раза, а кабель 50мм2 в 108,6/165=0,658 раза, т.е недогружен.
Если довести нагрузку для тяжелого кабеля до нормативной в 345 А, тогда легкий кабель окажется загружен только 0,658/1,163=0,565, т.е. только до 165*0,565=93 А.
Отсюда видна нерациональность параллельного включения кабелей разного сечения.