Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Задача по ТОЭ

lew45
сообщение 12.1.2008, 11:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Товарищи, недавно столкнулся с хитрой задачей по ТОЭ. Условия: дана схема замещения с аккумуляторами (см. рис.). В этой схеме Е1 = 10 В, Е2 = 20 В, Е3 = 30 В, Е4 = 20 В. Определить, какие аккумуляторы работают в режиме нагрузки (заряжаются), а какие в режиме генератора (разряжаются).
На первый взгляд задача очень проста, но на самом деле это не так.
В своих ответах я прошу Вас давать конкретное решение задачи, а не ссылаться на учебники, лекции и т. п. Заранее Вас благодарю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 14.1.2008, 13:46
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Думаю, условия задачи неполные. Нужно знать внутренние сопротивления источников ЭДС.
Без них задача не имеет однозначного решения (система уравний неопределенная, так как невозможно однозначно определить напряжение на общих клеммах).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAn
сообщение 14.1.2008, 18:15
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 13.12.2006
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 7881



Цитата
Думаю, условия задачи неполные.

Необходимо так же указать полярность. Т.к. если мне не изменяет память, то по сравнению направления стрелки и полярности можно понять потребляет источник энергию или отдает.


--------------------
Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 14.1.2008, 18:33
Сообщение #4


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Если мне не изменяет, сторона со стрелкой и будет плюсовой. А потребляет или отдаёт, будет ясно после решения задачи.
Что если внутренние сопротивления источников ЭДС принять равным?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.1.2008, 22:45
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Наверное, правильнее исходить из равенства емкостей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 15.1.2008, 15:22
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



При условии, что все аккумуляторы имеют одинаковое внутреннее сопротивление R, получим:
Аккумулятор 1 заряжается током 25/R;
Аккумулятор 2 разряжается током 5/R;
Аккумулятор 3 разряжается током 15/R;
Аккумулятор 4 разряжается током 5/R.
Ход решения см. картинку - наскоро от руки набросал.
Заменяем источники ЭДС эквивалентными источниками тока, далее понятно надеюсь.
Может быть, решить можно и проще.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 15.1.2008, 15:49
Сообщение #7


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Oleg_n, краснея, прошу напомнить, что означает знак || ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 15.1.2008, 15:58
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Цитата(AlexPetrov @ 15.1.2008, 15:49) *
Oleg_n, краснея, прошу напомнить, что означает знак || ?
Параллельное соединение сопротивлений.
Так проще, иначе формула для 4-х параллельно включенных сопротивлений была бы слишком громоздкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 15.1.2008, 20:08
Сообщение #9


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



А я что-то застрял на знаках... Шёл параллельно:
Составляем ур-ния по законам Кирхгофа. По схеме ветвей p=4, узлов q=2.
Кол-во ур-ний по I-му з-ну: q - 1 = 1
Кол-во ур-ний по II-му з-ну: p - (q - 1) = 3
Направления тока в ветвях указываю произвольно, впоследствии знак ответа должен указать мне его истинное направление. Обход контуров веду по часовой стрелке.
Прикрепленное изображение

Узел I: I1 - I2 - I3 - I4 = 0
Контур I: E1 + E2 = Ur1 + Ur2
Контур II: -E2 + E3 = -Ur2 + Ur3
Контур III: -E3 + E4 = -Ur3 + Ur4

Относительно токов:
I1 - I2 - I3 - I4 = 0
E1 + E2 = I1r1 + I2r2
-E2 + E3 = -I2r2 + I3r3
-E3 + E4 = -I3r3 + I4r4

Примем r1 = r2 = r3 = r4 = 1 Ом. Тогда:
I1 - I2 - I3 - I4 = 0
10 + 20 = I1 * 1 + I2 * 1
-20 + 30 = -I2 * 1 + I3 * 1
-30 + 20 = -I3 * 1 + I4 * 1

В итоге:
I1 - I2 - I3 - I4 = 0
I1 + I2 = 30
I3 - I2 = 10
I4 - I3 = -10

Подстановкой выходим на: I1 = 25 A; I2 = 5 A; I3 = 15 A; I4 = 5 A.
Все величины положительные. Получается, направления токов выбраны верно? Вот теперь как прицепиться для вывода вердикта, кто из них генератор, кто нагрузка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 15.1.2008, 21:23
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Только сейчас добрался до компьютера...
После 150гр коньяка понял, что ошибся в определении знака тока I1, спасибо AlexPetrov за пояснения.
Где именно косяк в формуле для I1 - честно говоря, лень разбираться, всегда у меня со знаками проблема былаicon_smile.gif
Здравая логика (принять потенциал нижней точки за 0, верхней точки -15В, пройтись по всем 4-м цепочкам) и вышеприведенные выкладки баланса токов доказывают, что направление тока I1 на схеме выбрано верно.
Итак, получается, что:
Аккумулятор 1 разряжается током 25/R;
Аккумулятор 2 разряжается током 5/R;
Аккумулятор 3 разряжается током 15/R;
Аккумулятор 4 разряжается током 5/R.
Вроде так...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 16.1.2008, 5:02
Сообщение #11


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Oleg_n, спасибо. icon_smile.gif
lew45, если не затруднит, заверенный преподавателем ответ в студию, пож-ста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 16.1.2008, 12:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Oleg_n @ 15.1.2008, 16:22) *
При условии, что все аккумуляторы имеют одинаковое внутреннее сопротивление R, получим:

Позвольте тоже в разговор встрясть icon_mrgreen.gif
С точки зрения здравого смысла и бональной эрудиции, внутреннее сопротивление химического источника тока пропорционально числу элементов, и, следовательно, ЭДС. Стало быть, для 10В аккумулятора внутреннее сопротивление будет R, для 20В - 2R, для 30В - 3R... Но это дела не меняет...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.2.2025, 10:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены