Домашние технологии изготовления печатных плат , Собираем информацию и делимся опытом Опции

[Maxim_Z]

Визуально будет видно на открытых с двух сторон платы краевых участках стеклотекстолита по пожелтению - проникло туда что-нибудь или нет. Проникает в основном когда заготовка платы вырезается с большими механическими усилиями с частичным расслоением - тупыми ножницами, лениво прорезанные резаком. И при сверлении тупым сверлом.

[HEMELL]

[quote name='Maxim_Z' date='15.9.2009, 3:38' post='103539']
Не, гидроперит жалко, был в децтве дифицит. К гидропериту надо добавлять тиосульфат натрия, он же фиксаж... Правда для другого
Так тем более, сейчас гипосульфит или тиосульфат и днём с огнём не найдёш. А что именно другое получилось быб?

[Maxim_Z]

Дымит сернисто замечательно. С автоинициацией реакции

[Genadiy]

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

[aleksandrs]

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

А дорожки нежрёт, в смысле тонер.

Сообщение отредактировал aleksandrs - 15.9.2009, 23:37

[OlegarX-RUS]

Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Как вы думаете если человек пять лет таким образом травит платы получается ли это у него??? или он так ради прикола в кислату их бросает чтоб поржать с того как протравится всё
Вообще глупо задавать вопрос на который ответ очевиден. Попробуйте сначала сами ответить на свой вопрос а потом задавайте его.

[aleksandrs]

Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Как вы думаете если человек пять лет таким образом травит платы получается ли это у него??? или он так ради прикола в кислату их бросает чтоб поржать с того как протравится всё
Вообще глупо задавать вопрос на который ответ очевиден. Попробуйте сначала сами ответить на свой вопрос а потом задавайте его.

А я больше 7-ми лет травлю соляной кислотой с гидроперитом, но платы я всегда рисовал вручную асфальтобитумной краской. А тут сделал через лайоут распечатал ,перебил на плату бросил в кислотуи через минуты три тонер начал изчезать.
Вотвам и
(Вопрос из разряда - звонок в 4-00 ночи с вопросом в трубку "вы спите???"
Мож Генадий тоже рисует краской

[OlegarX-RUS]

Мож Генадий тоже рисует краской

Я последние лет пять ЛУТ травлю!!!

ЛУТ-"лазерно утюжная технология". Внимательнее батенька внимательнее

[aleksandrs]

ЛУТ-"лазерно утюжная технология". Внимательнее батенька внимательнее

Понял сильно не пинайте.
Сегодня обошол все организации где есть знакомые и лазерные принтеры и о чудо нашол принтер кенон который нежалеет тонера. Перебил на плату , держытся класс.В кума взял азотки разбавил как говорили водой, вытравил и даже ничего неразьело и не отлипло , плата получилась супер.
Спасибо всем за внимание и подсказки.

[pwn]

Все наверное видили, как соляная "дымит".

Ага Только некуй для травления мешать конц HCl с пергидролем. Достаочно концентрации 5-10 солянки и 3 процентной перекиси ака "из аптеки". Такя смесь не дымит вааще, травит быстро, но неоторый запах есть. Врочем и от хлорного железа тоже есть душок

Я последние лет пять ЛУТ травлю чуть разбавленной азоткой.пять минут и плата готова,главное не передержать и травить на воздухе иначе

Солянка с перекисью если концентрацию намешать чуток погуще выжирает плату за те же 5-10 минут. Но при этом не нада нюхать закись азота. Также нет риска что травильный раствор пожрет краску и не сожрет дорожки. Не знаю как тонер, но всякие цапоны, нитрокраски, краску от маркера ретушировочного азотка хавает быстрее чем медь. Исключение тока фоторезист POSITIV20, очень стойкий сцуко, но тоже если концентрацию переборщить азотка и его жрет. Также нет желтых пятен на коже, азотка попав на руки даже в мизерной концентрации обязательно даст ожог который проявится в виде желтого пятна которое не смыть ни чем, и обожженная кожа может потом неделями слазить, в зависимости от того насколько хорошо присмалишь. А в раствор солянки с перекисю мона и побыстрому палцами слазить а потом промыть и нифига тебе за это не будет. К чему это я? А к тому шо знаю что такое азотка, делал ее сам в том числе и дымящую из селитры, платы тож травил, руки тож бывало присамливал, ну ее нах. Вот именно ей травить это да, экстрим. Типа как тигрицу трахать - страху много, а удовольствия никакого


В опщем прижим получился супер, даже несмотря на несовсем целый кулек. Плата тоже удалась, вытравил, просверлил, стал шкурить и... в одном месте от шкурки отвалились дорожки ... гребаный совковый текстолит, завтра пойду нормальный покупать... и еще нада новый резист, моему уже 3 года и осталось с гулькин нос, похоже ему подходит ППЦ, заиплся я плату проявлять....

[Александр_М]

Привезли из Днепропетровска фоторезист негативный индикаторный.
и к нему проявитель и протравриватель меди.
С прявителем понятно а с протравливателем?
На каком этапе его применять?
Для экспонирования подойдет лампы от старых стирателей ПЗУ?
Технология такая-же как описана выше?( на радиокоте)

Сообщение отредактировал Александр_М - 18.9.2009, 16:23

[Basill]

Привезли из Днепропетровска фоторезист негативный индикаторный.
и к нему проявитель и протравриватель меди.
С прявителем понятно а с протравливателем?
На каком этапе его применять?
Для экспонирования подойдет лампы от старых стирателей ПЗУ?
Технология такая-же как описана выше?( на радиокоте)

"Проявитель" удаляет незасвеченые участки фоторезиста, таким образом делает рисунок на медной фольге в виде будущих печатных дорожек, покрытых несмытым (засвеченным) фоторезистом.
А "протравитель" после этого травит открытую медь, те участки, в которые после "проявления" остались незазищенными, и таким образом формирует медные печатные дорожки.
Я так понимаю, раз фоторезист "негативный", то рисунок надо делать в негативе (в отличиe от Positiv20).
Таким образом "протравитель" - это средство вместо хлорного железа и т.п. Наверное, называется B327 ? Тогда да - это надсернокислый натрий, применяется вместо хлорного железа, он дороже, но якобы травит аккуратнее. Я пробовал на толстых печатных проводниках, разницы с FeCl3 не заметил, но скоро буду осваивать СМД, даже линзу с подсветкой для пайки уже соорудил, вот тогда ещё раз попробую.
Насчет экспонирования негативного фоторезиста не знаю, насколько подойдут лампы коротковолнового УФ-спектра. Думаю подойдут, попробуйте на полоске текстолита и нам расскажете.
В той конторе, где вы брали фоторезист, продаются длинноволновые УФ-лампы так называемого "черного света" - они продаются во многих электромагазинах, во всяком случае в столице. Они относительно безопаснее для глаз, применяются на дискотеках, в декоре и прочее, но не подходят в качестве бактерицидных и для УФ-стирания. Тот факт, что они рекомендованы продавцом как сопутствующий товар к фоторезисту, говорит сам за себя.

[pwn]

В магазине где затариваюсь фоторезистом кончился Positiv 20 и остался только POSITIV CRAMOLIN ... От безысходности купил... лучше б эти бабки бомжам раздал, толку больше было бы. У этой х...и совсем другой растворитель, сохнет раз в двадцать быстре, по сей причине никуя толком не растекается. Нуна наверное и баллон в морозильник совать, и плату, и то врят ли поможет. Производитель CRAMOLIN-а дол....еб и яркий представитель сексменьшинств, никому не советую брать это гуано И еще сцуко ацетоном в пять раз хуже смывается.... Чую что мне двусторонку переделвывать придеца остатками просроченного Positiv 20...

Сообщение отредактировал pwn - 20.9.2009, 1:26

[Maxim_Z]

по сей причине никуя толком не растекается.

Если я тебя поприветствую "Превед", наверное, ты будешь поприветствован

Сия безысходность возникла у меня года два назад под впечатлением наблюдения в рунете количеств писезов позитива20 "купить немедля".

Фсё, забыли о позитиве - переходим на негатив вЭ-Ща после окончания просроченного позитива20

Остаётся ламинирование сухим и центрифугирование "мокрым"

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 20.9.2009, 2:56

[pwn]

Фсё, забыли о позитиве - переходим на негатив вЭ-Ща после окончания просроченного позитива20

У мну нет никакой возможности найти негативный резист, да и грят он имеет худшее разрешение чем позитивные. Тоисть врят ли он чем будет лучше чем позитив

Остаётся ламинирование сухим и центрифугирование "мокрым"

20-му позитиву нафиг не нада центрифуга. Он прекрасно и так растекается. А вот крамолинский.... Попробовал таки с ним сделать - х.. в ж.., лег толстым слоем, плюс светить по отношению к 20-му нада в 2 раза дольше минимум, короче вышло недоэкспонирование... Вот бы фейс бы разбить тому кто его изобрел и выпускает.... Заказал 20-й, теперь неделю ждать пока приедет

[Maxim_Z]

У мну нет никакой возможности найти негативный резист, да и грят он имеет худшее разрешение чем позитивные. Тоисть врят ли он чем будет лучше чем позитив

С тем, что негативный имеет худшее разрешение я маненько не согласен. А вот с густотой как бороться надо спрашивать у разработчика, есть, думаю, какой-то разбавитель рекомендованный. В понедельник позвоню, расскажу. Судя по

Фоторезист изготовлен из смеси сополимера на основе метакриловой кислоты, олигомера типа олигоэфирметакрилатов, изопропилового спирта, светочувствительной компоненты-фотоинициатора радикальной полимеризации, красителя и ингибитора радикальной полимеризации.

, ём же и разбавить мона.

Между прочим, в Платане есть плёночный и стеклотекстолит с уже накатанным (где-то ближе к середине списка про химию)

Pwn, тута народ про позитив крамолин пишет и по датащиту пишуть, что тама надо более коротковолновое УФ. А ты тест по экспозиции делал?

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 20.9.2009, 12:11

[pwn]

А вот с густотой как бороться

насколько я помню, на заводе растворяли его орото-ксилолом. Но это могеть быть не совсем та марка, хотя... похоже их всего два химпроцесса - один для позитива а другой для негатива, и куча контор клепающих разное гуано, только с затойчкой под конкретную область применения.

Между прочим, в Платане есть плёночный и стеклотекстолит с уже накатанным (где-то ближе к середине списка про химию)

Нада будет глянуть, но обчно готовые ПП стоят докуя, напрмер в Фраст-е болвана двусторонняя размеров каких я пытаюсь покрасить крамолином стоит около 600 рублев. Меня такой ценовой подход нифига не устраивает. Да и у каждого резиста свои проблемы, у жидкого с нанесением, у пленочного с прикатыванием да и ламинатор нужен. Нет проблем тока когда несешь шаблон на завод и тебе там делают ПП, а как они там с этим трахаются это их головная боль

Pwn, тута народ про позитив крамолин пишет и по датащиту пишуть, что тама надо более коротковолновое УФ. А ты тест по экспозиции делал?

Не, тест не делал - злой был как бобик, да и дело было около 3-00 когда наконец таки покрасил. Взял экспозицию для 20 плюс накинул на толщину слоя коэффициент 2х, думал что прокатит, ведь вроде б одна и та же химия, тока крамолин у контакт схемы не совсем удачно скомуниздил идею... ага, щас, под эти какашки нада весь техпроцесс переколбашивать... Черные лампы его в принципе светят, но время похоже придется зело увеличить. Попробую и ими и ДРЛ-кой, у мну есть и то и дуроге в экспонировочном ящике. Ветку уже нашел, сижу матерюсь читаю... Похоже точна придется сутки ждать пока засохнет, но это все же быстрее чем неделя пока 20-й приедет.... А приедет 20-й подарю крамолин пионерам в радиокружок (если канешно они исчо есть в наше время), хай они им пшыкають

PS тест на экспонирование показал, што эту каку нада моими лампочками светить минимум 6 минут При том что для 20-го резиста те же лампочки максимум 2.5 минуты, все что больше только во вред... Щас высохнет рабочая плата попробую ее поджарить... если не выйдет нифига, придется выкинуть крамолин нах... либо пользовать только для неответственной чернухи...

Сообщение отредактировал pwn - 20.9.2009, 20:25

[pwn]

пишуть, что тама надо более коротковолновое УФ

То што они пишуть, пусть они с тем в сортир сходють. Пробовал сравнивать ДРЛку и черные филипсовские лампы. Кароче ДРЛка в пролете, она тока озон класно вырабатывает да глаза садит. Хорошо што она в коробке у меня, а то зайцев давно б наловил... У этого лака еще одна куевая особенность - если слой толстый, то верхние слои поглощают УФ и нижним недостается нифига, как итог местами недоэкспозиция. Причем зависимость нелинейная, так што пришлось изрядно этого лака на тесты извести, пока допер что ему надо. В опсчем, вышло что для 3х 8-ваттных черных ламп оптимальное время экспозиции аж 12 минут (с поправкой на то, что шаблон из под фотовывода, из под принтака возможно ваще нифига не выйдет с этим лаком). ДРЛ-ке для достижения тех же результатов надоть минут 25-30... Один тока плюс у этого лака по сравнению с 20-м позитивом - его очень трудно перепроявить, незасвеченные участки более стойкие к проявителю. Если 20-й я проявляю пшикая проявитель распылителем и периодически промывая, то это недоэкспонированное гуано провалялось в том же проявителе с полчаса, и только после этого незасвеченные участки начали почуть облазить...

PPS наконец то с третьей попытки получилось сделать основную плату... Кчество канечно не как у 20-го, но терпимо, местами чуток подкрасить и для макета пойдет...

[ils]

Изготовление печатных плат. Видеоурок номер два.

[pwn]

наконец то с третьей попытки получилось сделать основную плату... Кчество канечно не как у 20-го, но терпимо, местами чуток подкрасить и для макета пойдет...

Вывод оказался преждевременным. После травления при более внимательном рассмотрении под лупой оказалось что дарожки напоминают следы бомбежки во времена ВОВ, и получилось сие потому что лак не покрыл фольгу без пропусков, но это всплыло только после травления. У CRAMOLIN-а жутки недостаток в свойстве лака - если распылять с большого расстояния, то слой равномерный но нет покрытия без пропусков, а с близкого пропусков нет зато разводы и лак нишыша не растекается. Так как заrазанного 20-го позитива в тот момент исчо не привезли, встал вопрос принципа "воспитать эту скатину", благо одно положительное свойство у него все же есть - незасвеченные участки более стойки к проявителю чем у 20го позитива, и до получаса выдерживают купание в проявителе (для чайников в домашней фотолитографии самое шо надо). Основная проблема CRAMOLIN-а - другой состав растворителя, а в частности в нем нет изопропилового спирта (ИПС). ИПС это родной растворитель для многих резистов, и почему его постигла такая участь в CRAMOLIN-е неизвестно. Можно только предположить, что поскольку ИПС для здоровья не подарок, его решили искоренить типа свинца в припоях. Результат получился аналогичный - бессвинцовые припои и флюсы для них не мнее вредны, также гробят природу, качество пайки гуано, зато толпа топманагеров отчиталась о проделанной работе, распилили кучу бабла, а природа как гробилась так и продложает гробится. То же и с этим лаком. И исправить это можно только добавив ИПС в баллон, распыление по слою растворителя в том числе и ИПС нишыша не дает как показали опыты. Нелегкая задача долить ИПС в баллон решается такой простой "лечилкой" Изготовленной из 2х кубового шприца, распылителя от использованного баллона и эпоксидки POXIPOL (покатит любая другая с временем схватывания 10 мин) Более 2-х кубового шприца брать не следует, так как придется преодолевать давление в баллоне, и поршню шприца надо добавить жесткости кусочками проволоки. Поскольку ИПС вещь вонючая, операцию по вакцинации пациента лучше делать на улице. Процедура проста - наливаем ИПС в шприц, выдавливаем пузырьки воздуха, одеваем колпачек на баллон c CRAMOLIN-ом, и одновременно нажимая на колпачек и на поршень шприца впрыскиваем дозу. Самый интересный вопрос скока нада, чтоб у клиента не вышел передоз. Из моего опыта могу сказать достаточно 5-10 кубиков ИПС и этот лак начинает вести себя так же как и POSITIV 20. Я же пожадничал и вкатил аж двацать (любопытство сгубило, было интересна шо выйдет ), в результате лак стал гипертекучим, что тоже не есть гут и мне пришлось потом исправлять это предварительным подогревом платы феном. После инъекций долго трясем баллон (если со стороны похоже на припадок эпилепсии, то все делаете правильно ), одеваем штатный распылитель, стравливаем куда нить остатки ИПС не смешавшиеся с лаком (те что остались в подающей к клапану трубке) и все, имеем вполне достойный инструмент не хуже 20-го позитива. Только светить его нада зело дольше, если 20-у хватает 2.5 минут, то этот лак теми же лампочками пришлось светить все 15...

PS в "производстве" использовалось оборудвание:
ваккумный прижим :
ящик для экспонирования
набор пшыкалок (растворитель, проявитель, вода для борьбы с пылью)

готовая плата (протравленная, обрезанная, посверленная и залуженная. Лудилось обычным 25вт паяльником)

она же с распаянными деталями