Нужно ли УЗО? , сабж Опции

[Victor195002]

Добрый день.

1. Конечно, Вы правы, и всё предельно ясно.
2. К сожалению это не единственный пункт, регламентирующий применение УЗО.
3. Я стараюсь составлять мнение о вопросе, анализируя не только ту информацию, которая мне удобна на настоящий момент времени.

[pvm]

Целиком согласен с приведенными Вами выводами. Если Вы помните, я засотрял вопрос именно на применении во всей схеме только УЗО, как прозвучало в одном из вышеприведенных сообщений. Ставить УЗО надо только там, где это действительно необходимо.

[Олега]

pvm (обеспечение электробезопасности)
Для времени 0,4с при токе 0,5-75мА получаем неотпускание,
при 75-550мА паралич дыхания. Далее фибриляция желудочка и остановка сердца.
На розетки обычно ставим 16А. Гарантия срабатывания для В - 80А
О какой безопасности толкуем, товарищ?

[Victor195002]

Добрый вечер.
2Олега. Я так и знал, что Вы не устоите, коллега . Вы будете смеяться, но меня на многое подвигло наше чудное Проектное бюро- полистал книгу М.Е. Литвак "Если хочешь быть счастливым". То, что нас иногда выводит из равновесия, конечно, нужно фильтровать. Некоторые методы изложены в указанной книге.

[Олега]

Фильтер включен!

[gomed12]

Приведенный п.1.



Да, действительно параллельный фильтр задействован.

[gomed12]

Требование Заказчика выполнения п. 7.1.79 ПУЭ влечет за собой выполнение им самим же дополнительных работ и затрат на приведение помещения для оргтехники в соответствующее для этого состояние.
Для этого должны выполняться одно из следующих условий%

[Victor195002]

Добрый вечер.
2Олега, 2gomed12
Очень рад, что был понят правильно .

[gomed12]

Что касается п.1.7.79. ПУЭ
Его можно применить при условии выполнения условий, перечисленных в посте 27 и то лучше для защиты оборудования от замыканий и перегрузок.

[gomed12]

...
Повторяю п.27
Требование Заказчика выполнения п. 7.1.79 ПУЭ влечет за собой выполнение им самим же дополнительных работ и соответственно затраты на приведение помещения для оргтехники в соответствующее для этого состояние.
Для этого должны выполняться одно из следующих условий:
1. Уравнивание потенциалов.
При этом на рабочем месте все проводящие части д/б присоединены к РЕ, включая пол, стены, уж не говоря об ОПЧ оборудования.
Человек в этом случае помещается в зону одинаковых потенциалов.
2. Изолирование конструкций помещения непроводящим сертифицированным материалом.
Здесь СПЧ покрываются непроводящими материалами, в ЭУ используется усиленная изоляция, ОПЧ отсутствуют или находятся в недоступных зонах (отдельные помещения, на высоте выше 2 м., в подполье).
Человек полностью изолирован от воздействия.
3. Использование разделительного трансформатора.
Токоведущие части цепей д/б электрически отделены от других цепей так, чтобы обеспечивалось электрическое разделение, равноценное разделению между первичной и вторичной обмотками разделительного трансформатора.
1.7.73. Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.
Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.
Штепсельные розетки должны быть без защитного контакта.

При выборе одного из способов тянет за собой проект и доп. работы.

[Victor195002]

Добрый вечер.
Да уж, какя тут к свиньям "экономическая безопасность". Заказчик просто не подумал- с кем связался . Жаль, что нам до сих пор не удалось послушать "начальника транспортного цеха", то бишь автора темы- уже неделя прошпа, видимо "стопка чая" оказалась, как бы это сказать...

[Katbert]

Хм, почитал, очень интересно...Естественно с заказчиком я устраивать такие дебаты не стал, официальная бумага от них есть, запихну ее в проект наверное, а УЗО ставить они не хотят. Как говорится любой каприз за ваши деньги...

ПС: еще улыбнуло их желание поставить на розетки автоматы не на 16 а на 25, и это с концепцией 3-4 розетки на автомат. Аргументом было: "А то чайников наподключают и будет автоматы выбивать". Представил себе картину: офис, 5 рабочих мест, 5 комьютеров...5 чайников.. =))

[Олега]

Хозяин - барин..

[viktor2008]

Хочу напомнить что эл/защиты предназначены для защиты сети, а не для оборудования барина.
Сейчас очень важный вопрос об границах ответственности.

[gomed12]

Хочу напомнить что эл/защиты предназначены для защиты сети

Но не менее наоборот.

Сейчас очень важный вопрос об границах ответственности

Спасибо за информацию.

[Олега]

[quote name='viktor2008' post='48704' date='17.3.2008, 18:01']Хочу напомнить что эл/защиты предназначены для защиты сети, а не для оборудования барина.
quote]

А мне казалось мы об людях все больше..

[Victor195002]

Добрый вечер.

Хочу напомнить что эл/защиты предназначены для защиты сети, а не для оборудования барина.
Сейчас очень важный вопрос об границах ответственности.

Нет, ну правда, поясните, если не сложно оба тезиса. А то как-то получается типа:" Теперь вся сила в гемоглобине!" ("Двенадцать стульев")

[viktor2008]

Все очень просто
монтаж - это одно,
а обслуживание это - другое.
Что будет завтра установлено на обслуживание кто знает? Кому будут пред являть претензии.

[Victor195002]

Добрый вечер.
1. 2victor2008 По-моему до сих пор речь в теме шла только о проектировании. Про монтаж и обслуживание речь впереди. Естественно, если электроустановка будет неправильно спроектирована, и, еще, не дай Бог, принята в эксплуатацию, то в случае возникновения нештатной ситуации, нести ответственность на пару будут проектировщик и лицо, принявшее такую установку в эксплуатацию. Про «оборудование барина» речи нет. Просто в возникшей ситуации барин должен в письменном виде выдать ТЗ на использование в проектируемой электроустановке устройств защиты без УЗО, одновременно (причем обязательно) поклявшись на крови в том, что он берется своими силами обеспечить тот чудный перечень, которые привел в посте #30 уважаемый gomed12.
2. 2Katbert. А вот автоматы на розетки на 25 А- это точно- криминал. Во всяком случае, думается, Вам надо этим озаботится, потом вряд ли отбрешетесь, когда розетки начнут гореть.

[Гость_ZavGar_*]

2. 2Katbert. А вот автоматы на розетки на 25 А- это точно- криминал. Во всяком случае, думается, Вам надо этим озаботится, потом вряд ли отбрешетесь, когда розетки начнут гореть.

Не...
Ну, хочет заказчик 25 А на розетку - извольте!
4 квадрата меди и розетки CEE 3 полюса (синие) на 32 А,

или "для электроплит"...
Так в проекте и написать. Смонтировать и сдать. А что на их месте появится в процессе эксплуатации - за то проектант не отвечает.