Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[lapa]

Всем здравия!
Народ, а может ктонить пошлёт меня ссылочкой на расчет дросселя из порошкового железа, прикупил по случаю колечки 57*35*26, 77*49*26 из материала К52.
Подойдут ли они в сваркостроительные дела, может кто пробовал?

Вот 14 витков два ваших больших кольца. 40А/дел по вертикали. 100 мкГн индуктивность на начальном участке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[усатый]

Народ ну нифига не получается. Как регулировать ток КЗ? Ну перепахал всю схему, баловался обвязкой задатчика, токовым шунтом, поменял кондер2,2нан. Все работает, ток регулируется, но КЗ 150А на мин. задатчика. Начинаешь его поворачивать - КЗ растет, блин страшно. Че делать то?

[maxx]

При КЗ R=0 приблизительно, возможно при вашей нагрузке сварочник пытается её отработать, зажечь.Х.з., может закоротить выход и ток на минимум, со своим первым наверное так делать не буду

[RUS5610]

Пробуй варить и не бойся.У знакомого так было,на КЗ максимум а на дуге ток нормально регулировался и все.

Амперметр не врет? Писк при КЗ есть? Какой у тебя прибор?

[Гость_Гость_*]

lapa спасибо, а не могли бы Вы на пальцах объяснить как на этой кривули вычислить ну допустим индуктивность при 120А, и пересчитать на одно колечко...? Никак не соображу...
Звиняйте, только учусь...
Чтото мне кажется что на железе всётаки получше будет...

[усатый]

Писка при Кз нет. Шунт заводской 75мВ. при 150А. Головка на 75 мВ.
Так блин оставляю кусочек проволочки длиной 5мм - нормально. Корочу зажимом прям на шину ну уже добился 140, но при мин. задатчика. Блин прям сейчас сижу харюсь. Может с электродом попробовать, у него, же тоже сопротивление есть. Да и кабели у меня по метру.

[supryur]

А разви стабилитроны могуг работать паралельно ?. Последовательное включение допускается но паралельно.....

C личного опыта- когда паралельно поставил еще один кс213 иголки уменьшились и греться тоже в место их т сейчас ставлю стеклянные одно ватные 1N4743A последовательно (катодами в кучу)

[lapa]

Да и кабели у меня по метру.

Видимо дело в этом. Я моделировал КЗ с нагрузкой 0.02 Ом. При ее снижении ток КЗ растет .

[lapa]

Чтото мне кажется что на железе всётаки получше будет...

Это многими и многократно признавалось эти материалы для дросселей ККМ. Этому графику уже 1.5 года и я понначалу уповал на эти материалы. На сайтах http://www.mag-inc.com/ и http://www.micrometals.com/ есть проги для рассчетов. Один сердечник не пойдет он рано попадет в насыщение.

[STEPAN]

Писка при Кз нет. Шунт заводской 75мВ. при 150А. Головка на 75 мВ.
Так блин оставляю кусочек проволочки длиной 5мм - нормально. Корочу зажимом прям на шину ну уже добился 140, но при мин. задатчика. Блин прям сейчас сижу харюсь. Может с электродом попробовать, у него, же тоже сопротивление есть. Да и кабели у меня по метру.

Приветствую! Не в кабелях дело, ОС по току должно отслеживать всё это хозяйство, а разницу между рабочим током и током КЗ определяет конденсатор постоянной времени в цепи ТТ (в нашем случае 2,2 нан). Чем меньше ёмкость тем меньше разница и наоборот. Это теоретически, а что в действительности произошло-это вопрос? В каком диапозоне меняли ёмкость, хотелось бы услышать, а то у многих может подобное случиться. Поправте более опытные, если что не так!
С уважением!

[Chaynik]

"Писка при Кз нет."

Хрен его знает. Я всегда подключал ТТ правильно изночально, по обмотке глядел, направление витков...
Тут на форуме читал, что если наоборот ТТ подключить, то тоже работает ограничение, только плохо, мож у тебя тот случай? А ТТ случайно не расколол (а то был случай)? Выпаяй кондёр с третьей ноги, поиеряй сколько он реально.

"падай в ноги к "чайнику",авось не откажет в совете...
у него опыту..."

По этому вопросу нет опыта, всё было нормально всегда. Вот помню на мастер сити был случай похожий, дык пока феритовое кольцо ТТ человек не поменял, ничего не помогало.

[Гость_Гость_voldemar_*_*]

Уважаемый gyrator. Предвидится командировка в Воронеж, не подскажете адрес радиорынка, если таковой имеется. На адрес voldemar_52@mail.ru

[Гость_Гость_*]

Это многими и многократно признавалось эти материалы для дросселей ККМ. Этому графику уже 1.5 года и я понначалу уповал на эти материалы. На сайтах http://www.mag-inc.com/ и http://www.micrometals.com/ есть проги для рассчетов. Один сердечник не пойдет он рано попадет в насыщение.

Очень жаль, ну чтож, пусть лежит ждёт своей участи. Спасибо за просвещение.

По поводу большого тока КЗ, буквально вчера прогонял косого с 6 метрами кабеля, на мин. задании КЗ 30А, при 150а на задании КЗ 165А...150А при среднем положении движка это не порядок (в бармалеевской обвязке), если всю обвязку проверил, то остается или колечко неправильное, или задержки в драйверах (ИМХО)...Как вариант глюченая УЦшка...Чудес не бывает...

[lapa]

Приветствую! Не в кабелях дело, ОС по току должно отслеживать всё это хозяйство

При КЗ длительность импульса маленькая и быстродействия уже не хватает . В модели у меня 510 Ом и 200 пф но кз лез за 250 при нагрузке 0.001 оМ а при 0.02 было 180 при рабочем 155 А.

[Д713]

усатый,вот что-то нашел по настройке кз,может сгодится?

6.
Подключить силовые концы с прищепками, чтоб можно было делать к.з. На выход шунт с прибором, чтобы смотреть ток. Осцилл на нижнем ключе. Задатчик на минимум. На выходе к.з. Плавно поднимать напряжение, смотреть импульс на ключе и величину тока при увеличении напряжения. Если минимальный ток действительно минимальный и ЛАТР не совсем чахлый, то можно и от не мощного ЛАТРа дойти до полного питания (хотя конечно будет на ЛАТРе что-то падать). Смотреть и слушать. Повышаясь, надо кое-где останавливаться и пробовать добавлять ток, тоже смотреть и слушать.
Ток к.з. может быть большим, если слишком большая постоянная времени RC на выв.3 - обычно оптимально 200-250нс, например 100 Ом х 2,2 нФ.

[усатый]

Господа, докладываю результаты испытаний. Первое, с емкостью не игрался, просто поменял на другую, пленочник, опять же 2,2. Далее, все баловство с обвязкой задатчика, вконце концов вылилось в замену 510 на 910. Токовый шунт 3 Ом. Фазировку колца на всякий случай менял, хотя фазировал по осцилу, да и по еамотке именно так должно было быть. Так сразу запищало и хреново начало регулироваться на баласте. Прицепил сварочные концы 2 по 7 метров, сечение 10. Скрутил их вместе - ток КЗ 160А. Разница с баластом (т.е. от момента когда ток на баласте не растет) около 30А.
Пробовал варить. При залипании электрода разница с током дуги около 20А. когда от электрода остается кусочек 1-2 сантиметра. При целом электроде около10-15А. Варил тройкой. Правда варил первый раз в жизни, поэтому оценить как там что гуд или нет не могу. Дуга то гаснет, то электрод липнет. Но звук приятный - легкий шелест, почти не слышно. Спалил десятка полтора электродов УОНИ. Сварил два страшно ржавых уголка, правда больше дырок наделал. Лучше всего получалось на 110А. Сварил два прута по 20мм, сломать не смог. Так как я варил, то все холодное абсолютно, еле чувствовался нагрев дросселя и радиатора вых. диодов и то ледяными руками. У нас сегодня совсем не жарко и ветер, что и вентиляторов не надо.
Корочен слегка разочаровался, думал, что при баласте, что при КЗ прям на клеммах будет одинаково.
Да, еще напряжение при горении дуги 28-32В.
Теперь осталось сделать переднюю панель и отнести пофи, чтобы сказал, что это получилось.

При КЗ длительность импульса маленькая и быстродействия уже не хватает . В модели у меня 510 Ом и 200 пф но кз лез за 250 при нагрузке 0.001 оМ а при 0.02 было 180 при рабочем 155 А.

Короче, я так понимаю, нужно попробовать уменьшить емкость, раза в два? Что показывает модель при 150 Ом. и рабочем токе 120А?

[maxx]

Дуга то гаснет, то электрод липнет
- читая форум, заметил, что это из-за дросселя.

[усатый]

усатый,вот что-то нашел по настройке кз,может сгодится?

Читал я это, ну так пишется ж оптимально 2.2.

[усатый]

Дуга то гаснет, то электрод липнет
- читая форум, заметил, что это из-за дросселя.

Ну так дросель весьма солидный. Я Выше писал. ПЛ сечение 20х30. 14 витков. Зазор на каждом керне по прокладке 2мм. Был бы хреновый, так я думаю ток бы не лез в верх столь конкретно. Полюбому круче чем на строчниках при тех же витках, а такие пользуют.
Я думаю это я варить не умею, ну в первый раз.
Правда не наблюдал, чтоб дуга тянулась по 10мм. , как кто-то писал. Максимум пять, а там хрен его в маске поймеш.
Я даже не очень знаю куда плюс куда минус. Подсоединял минус на держак электрода. Может не так?

[maxx]

поздравляю!