Правильно ли я понял формулу мощности Опции

[Гость_m38+_*]

Добрый день!

Приходится очень редко пользовыаться формулами да и со времён учёбы этот момент не дапонял.

P= 1.73UI cosF

Если подставляется в эту формулу ток(например 5А) , то подразумивается , что он дан для всех трёх фаз - одинаковый(т.е.по одной фазе 5А ,по второй 5А и по третей 5А)?

[Roman_D]

Если подставляется в эту формулу ток(например 5А) , то подразумивается , что он дан для всех трёх фаз - одинаковый(т.е.по одной фазе 5А ,по второй 5А и по третей 5А)?

Однозначно. А если считать несимметричную нагрузку, то усю мощность считают как сумму мощностей каждой из трех фаз.

Сообщение отредактировал Roman_D - 3.5.2008, 16:29

[Grigori]

Во-первых, начнем с того что формула написана неверно. Активная мощность считается как P=UфIфcosF. С какого перепуга тут появилось 1,73 я не понимаю. Во-вторых, при симметричной нагрузке при соединении "звездой" Uф=Uл/1,73, при соединении "треугольником" Uф=Uл. Т.е. для того чтоб посчитать активную мощность в трехфазной цепи при симметричной нагрузке необходимо ток фазы умножить на фазное напряжение и на косинус фи или ток фазы умножить на линейной напряжение и поделить на 1,73(при соединении "звездой"), а при соединении "треугольником" на 1,73 делить не надо(см. выше). Тем самым получаем мощность в каждой фазе, затем умножаем все на 3, т.к. нагрузка симметричная и получаем общую мощность всех трех фаз. Если же она не симметрична, то нужно умножать ток каждой фазы на фазное напряжени и косинус фи. Все значения получатся разные(т.к. нагрузка не симметрична) и потом все их сложить. Надеюсь объяснил просто и понятно... =)

[doro]

Во-первых, начнем с того что формула написана неверно. Активная мощность считается как P=UфIфcosF. С какого перепуга тут появилось 1,73 я не понимаю. Во-вторых, при симметричной нагрузке при соединении "звездой" Uф=Uл/1,73, при соединении "треугольником" Uф=Uл. Т.е. для того чтоб посчитать активную мощность в трехфазной цепи при симметричной нагрузке необходимо ток фазы умножить на фазное напряжение и на косинус фи или ток фазы умножить на линейной напряжение и поделить на 1,73(при соединении "звездой"), а при соединении "треугольником" на 1,73 делить не надо(см. выше). Тем самым получаем мощность в каждой фазе, затем умножаем все на 3, т.к. нагрузка симметричная и получаем общую мощность всех трех фаз. Если же она не симметрична, то нужно умножать ток каждой фазы на фазное напряжени и косинус фи. Все значения получатся разные(т.к. нагрузка не симметрична) и потом все их сложить. Надеюсь объяснил просто и понятно... =)

То ли флуд, то ли бред. Если по первоначальному вопросу все было более-менее ясно, а с разъяснениями Roman_D разъяснилось окончательно, то этот ответ может сбить с толку кого угодно. "Сколько ног у собаки, если хвост считать ногой?". Да чем хвост ни считай, ног у собаки все равно четыре. Как не соединяй нагрузку, линейное напряжение будет больше фазного в 1,73 раза (если симметричное напряжение, естественно).

Сообщение отредактировал doro - 3.5.2008, 17:39

[Roman_D]

Т Как не соединяй нагрузку, линейное напряжение будет больше фазного в 1,73 раза (если симметричное напряжение, естественно).

Попросим модератора перенести вопрос в "чайники" и всё делов

Сообщение отредактировал Roman_D - 3.5.2008, 18:39

[electrik]

На ум случай приходит:
Однажды пришлось некоторое время работать в отделе по учету электроэнергии. Когда начал смотреть как контролеры снимают показания счетчиков - сначала не понял. Трансформаторы тока 100/5 трехфазный счетчик - показания такие то, а коэффициент к показаниям счетчика стоит 200. Спрашиваю почему. Оказывается - правило такое в этом отделе было заведено - если счетчик с запятой, то что бы не напрягаться - коэффициент на 10 увеличивали, а показания снимали как целое число, не ставя запятую на место - в произведении все верно. Но так запудрили себе мозги - что уже автоматом стали ставить коэффициент 200 - даже если счетчик без запятой. Короче - это пример как цифры могут действовать на мозг и блокировать его понимание правильных процессов.

Извините за флуд- но все эти коэффициенты - частные применения какой то формулы - они просто не нужны никому - так как поняв смысл полной формулы- частные коэффициэнты самому подставить нетрудно, а вот когда кроме коэффициентов ничего не помнишь - то тут и начинается всякая путаница.
Можно и такие формулы приводить - типа мошность равна ток деленный на 4 (или на два), только кому нужны такие формулы - и что по ним можно понять?

[Roman_D]

Можно и такие формулы приводить - типа мошность равна ток деленный на 4 (или на два), только кому нужны такие формулы - и что по ним можно понять?

Причина простая: знак корня на клавиатуре отсутствует... Поэтому и пишем 1,73! Эту цифру все, кто пытается заниматься расчетами в элетротехнике, должны знать как отченаш . И что такое синус и косинус, тоже. А иные из-за лености ума забивают моск коэффициентами - чтоб теорию не учить!
Итак, еще раз и медленно (для военных) :

Мощность в трехфазной цепи равна сумме мощностей всех трех фаз.

Активная мощность в симметричной трехфазной цепи -

А поскольку при соединении звездой ,

а треугольником - ,

получаем - формула активной мощности в симметричной трехфазной цепи.

А кто не осилил, коэффициент 657 (мощность в ваттах=ток*657).

Сообщение отредактировал Roman_D - 4.5.2008, 7:11

[Grigori]

Все верно, а я что-то не так написал? Или я объяснил не по-русски?

[Roman_D]

Все верно, а я что-то не так написал? Или я объяснил не по-русски?

Ага.

P= 1.73UI cosF

из первого поста и
- не одно и то же? А ты говоришь: "

Во-первых, начнем с того что формула написана неверно. Активная мощность считается как P=UфIфcosF. С какого перепуга тут появилось 1,73 я не понимаю.

". Вот и прочитай свой текст внимательнее. Звездой или треугольником соединена симметричная нагрузка - без разницы. Формула одинакова для любого случая. И никаких "UфIф"! Только U_лI_л

Сообщение отредактировал Roman_D - 4.5.2008, 9:29

[ВладимирР]

Есть ссылочка http://www.electromonter.info/handbook/, так вот возникла мысль, вопрос к администраторам и модераторам, а не создать ли помощник на сайте, чтобы не возникало подобных споров в схожих ситуациях !

[NickEl]

так вот возникла мысль, вопрос к администраторам и модераторам, а не создать ли помощник на сайте, чтобы не возникало подобных споров в схожих ситуациях

2 ВладимирР
можно по этому поводу высказать своё авторитетное мнение - здесь

[electrik]

Roman_D, вы просто подтвердили мои слова - что формула которую привел хозяин топика - и есть частность из общей формулы мощности для трефазной нагрузки (вы ее привели первой). Только зачем ее загромождать всякими дальнейшими рассуждениями - кажется и так понятно что такое линейное напряжение или ток а что такое фазное. Исходя из исходных данных надо понимать где и что измеряли - какие напряжения и токи - и потом подставить в формулу (пересчитав при необходимости линейное в фазное - что вы и сделали). Кстати в первом сообщении темы вобще непонятно о каких токах или напряжениях идет речь - у вас индексы стоят а в первом сообщении их нет.

И всетаки еще раз выскажу свое мнение - приходилось видеть много путанницы именно из-за того что люди всю жизнь применяли такие частные - запоминали их - эти коэффициенты - не понимая откуда они рождаются - лучше думаю помнить исходный вариант и понимать что такое линейное напряжение или фазное.

Справочный раздел создается потихоньку - в связи с пожеланиями - формулы добавлю на этой неделе.

[m38]

Всем большое спасибо ?

В формуле : P= 1.73UI cosF , я естественно подразумевал Линейные ток и напряжение .

Мне бы изначально в моём выражение : " Если подставляется в эту формулу ток(например 5А) , то подразумевается , что он дан для всех трёх фаз - одинаковый(т.е.по одной фазе 5А ,по второй 5А и по третей 5А)? "

Слово " фаз " зименить словом "линии" ( три провода).
То путоницы не было бы.
----------------------------------------------------------

У меня ещё вопрос :

Допустим дан ТРЁХФЫЗНЫЙ автомат.
И на нём указано Iн=10А.
Можно ли его использовать для ДВУХ фазной (или с фазой и нолём) проводке ?
Сработает ли он от тех же самых 10А ?

[Roman_D]

Сработает ли он от тех же самых 10А ?

Да

[Uran]

[quote name='m38' date='6.5.2008, 17:17' post='53834']
Всем большое спасибо ?

В формуле : P= 1.73UI cosF , я естественно подразумевал Линейные ток и напряжение .

Мне бы изначально в моём выражение : " Если подставляется в эту формулу ток(например 5А) , то подразумевается , что он дан для всех трёх фаз - одинаковый(т.е.по одной фазе 5А ,по второй 5А и по третей 5А)? "

Слово " фаз " зименить словом "линии" ( три провода).
То путоницы не было бы.

Извини меня великодушно m38, но ты ничего не понял, хотя твоя формула и правильна.
Здесь слова "фазный" и "линейный" имеют несколько другой смысл, по сравнению со словами "фаза" и "линия". Почитай пожалуйста Основы электротехники, раздел "Трехфазные цепи переменного тока".
У меня ещё вопрос :

Допустим дан ТРЁХФЫЗНЫЙ автомат.
И на нём указано Iн=10А.
Можно ли его использовать для ДВУХ фазной (или с фазой и нолём) проводке ?
Сработает ли он от тех же самых 10А ?

Можно, сработает, но не от 10А. Тепловик начнет работать при 11,5А , а ЭМР при той кратности, которая написана на автомате. Перед установкой надо прогрузить автомат, чтобы убедиться.

[m38]

Несколько вопросов по автоматам:

АЕ2056м : 380 в ,50 гц, 80А , уставка 10Iн .

80А - это номинальный ток? Ну а, если ток будет 90А , тогда автомат должен отключиться ,но через отрезок времени?

уставка 10Iн - Это ток мгновенного отключения т.е. когда КЗ

---------------------------------------
АЕ 2046м : 600в,50гц , 10А ,отсечка 12Iн

Здесь всё вроде тоже самое , однако, слова уставка и отсечка вводят в непонимание.
Это не одно и тоже?

На этом автомате есть подвижный ползунок(круглый) где на верху написано : Iн ,
слева внизу 1.15Iн , справо внизу 0,9Iн .

Я так понимаю : Iн = 10А
1.15Iн=11,5
0,9Iн =9А

Т.Е . всё это уставки на токи перегрузки.?
А от КЗ данный автомат защитит?

[Uran]

[quote name='m38' date='7.5.2008, 14:13' post='53944']
Несколько вопросов по автоматам:

АЕ2056м : 380 в ,50 гц, 80А , уставка 10Iн .

80А - это номинальный ток? Ну а, если ток будет 90А , тогда автомат должен отключиться ,но через отрезок времени?

уставка 10Iн - Это ток мгновенного отключения т.е. когда КЗ
------------------------
Автомат с комбинированным расцепителем, т.е. имеется тепловой и ЭМ расцепители. Тепловой начнет работать при токе большем 90А, а ЭМР при 80х10=800А-это теоретически, реально ±10-15%.

---------------------------------------
АЕ 2046м : 600в,50гц , 10А ,отсечка 12Iн

Здесь всё вроде тоже самое , однако, слова уставка и отсечка вводят в непонимание.
Это не одно и тоже?

На этом автомате есть подвижный ползунок(круглый) где на верху написано : Iн ,
слева внизу 1.15Iн , справо внизу 0,9Iн .

Я так понимаю : Iн = 10А
1.15Iн=11,5
0,9Iн =9А

Т.Е . всё это уставки на токи перегрузки.?
А от КЗ данный автомат защитит?
-----------------------
Да автомат тот же самый, с комбинированным расцепителем, но с регулировкой уставки теплового расцепителя: 1,15I-Iн-0,9Iн.

Сообщение отредактировал Uran - 7.5.2008, 15:49

[m38]

Uran , большое спасибо !

[Гость_Гость_*]

Да, многие не понимают, что ток, как правило, мереется фазный.
Представьте себе:
Есть 3 фазы и "чёрный ящик" с 3мя клеммами (треугольник, звезда - до лампочки ).
Вот и померейте линейный ток. Хотелось бы послушать как это сделать без пересчётов из фазного тока.
Напяжение вы всегда сможете померить линейное и фазное (подразумевается глухо заземлённая нейтраль с 4м проводом, это грамотный стандарт)

По этому:
формула одинаковая, что для звезды, что для треугольника, Вы мереете потребление от сети, а что там в "Чёрном ящике" -это вопрос другой.

P=3*cosF*Uф*Iф
или
P=1,73*cosF*Uл*Iф

Что одно и тоже.

[Олега]

"Вот и померейте линейный ток"
А в чем собственно состоят сложности измерения? Можно подробнее?

про P=1,73*cosF*Uл*Iф см. пост 7