Правильно ли я понял формулу мощности Опции

[Гость_Гость_*]

Олога!!!
Ответ я писал на другом посте, но повторюсь, исключительно, для Вас, т.к. Вы женского рода. А женщин я уважаю, тем более тех, которые хотят что-то узнать, особенно в споре.
Есть 3 фазы (запитка с глухозаземлённой нейтралью, т.е. 4 провода), и есть "чёрный ящик" с, только 3мя клеммами для подключения, плюс нейтраль.
Что, там в нутри этого "чёрного ящика" вам неизвестно. Да, и знать, не обязательно. Т.к. Вы хотите померить только мощьность потребления (возможно по каждой фазе, чтоб знать перекос)
Вот и померейте всякими приборами ТОК ЛИНЕЙНЫЙ? Именно линейный, а не фазный.
И объясните мне, дураку, как это сделать.
Буду вам очень признателен.
Не обижайтесь, если, в чём то обидел, но в спорах и Вы учитесь, и я учусь.
С уважением

[Олега]

Если Серёга, Данила (Данька), Санька, Мишка (Мишаня) и прочие варианты для Вас однозначно женский пол, то что-то здесь не так.. Но это не наша тема.
Пост 7 смотрели? Для звезды Iл=Iф. Методы измерения перечислить?

[Гость_Гость_*]

Ольга!!!
Чего то я заблудился в своих постах, и повторился на этом посте.
Значится так!!!
Первый вопрос!
Как змеряется переменный ток?
Какими приборами Вы владеете?
Могу вам сразу сказать - либо токовые клещи, либо, в разрыв - (всякие шунты или термо шунты и т.д.)
Если у Вас есть приборы, которые могут измерять линейный ток?
Тогда вопрос отпадает.
Но, это изначально не верно, если такие приборы уже существуют. (в чём глубоко сомневаюсь, в существовании этих много врущех приборов )

По этому подумайте.
Если хотите, нарисую Вам векторную диаграмму 3ф напряжения, плюс как понять взаимодействие этих векторов.
Тогда Вы поймёте как там с токами и с напряжениями.
Правда, нужно знать немного геометрии и тригонометрии.
И тогда "золотой ключик" будет у Вас в кармане.

С уважением

[Олега]

А нарисуйте мне путь прохождения Iф и Iл, пожалуйста!

[Гость_Гость_*]

Ребята !!! Извините.
Как всегда был не внимателем. Читаю бегло, дабы суть понять.
Имя Олега прочитал как Ольга.
Ну, невнимательный от природы. Не гуманитарии.
Но, то что написал - проанализируйте пожалуйста.
После этого поговорим.
Уверен, либо Вы поймёте и я плохой преподаватель.
А вопросы задавайте.
С уважением.

[Гость_Гость_*]

Неуспел написать ответ, как поступил вопрос.
Для начала, мне нужно знать, как для не зарегестрированного ползователя данного форума отослать и в каком формате диаграммы.
Дальше - можно продолжить.
Не застоится, только нужно знать как Вам информацию предоставить.
С уважением

Как незарегистрированный пользователь Вы можете лишь просматривать содержимое форума и отвечать в некоторых темах, не более. В этом случае сторонние файлообменники Вам в помощь, а ссылку сюда.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 10.5.2008, 11:44

[Олега]

Ну вот, а то "нарисую, если хотите".. надо было мне "блондинкой" оставаться

"я .. преподаватель" - правда, преподаватель?

Скажите мне только, воткнув амперметр в линию Вы какой ток имеете ввиду (буквально, на шкале)?

Сообщение отредактировал Олега - 10.5.2008, 10:45

[Гость_Гость_*]

Слушай Олега!!!
Давай, поборемся.

Во блин!
"Скажите мне только, воткнув амперметр в линию Вы какой ток имеете ввиду (буквально, на шкале)?"

Только:
Больше никому не говори, что ты мериешь линейный ток в 3 ф сети.

Давай создадим вертуальную схему из 3х сопротивлений (тенеров, х.. енеров и т.д)
Общая точка на нейтрали.(обычная схема звезды)
Легко себе представить? не правда ли?
Т.о. остаётся 3 клеммы, куда можно подсоединить 3 ф.
Вопрос 1 : где, и как ты будешь мерить линейный ток?
Вопрос 2 : где и как ты будешь фазный ток?

Когда поймёшь, ответь.
Тогда и поговорим.

А между тем - изучи векторную диаграму 3ф напряжения(тока).
С уважением

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Я здесь давно на этом сайте, и уже многие меня знают, причём как зарегестрированного, как минимум 3 года, просто собираюсь переезжать в другой город, по этому - пока работаем как гости. Но если я Вам назову мой ник Вы всё поёмёте. И сможем пообшадся.
С уважением
Виктор
"Если я встану - ты у мемя ляжешь "ИК" "

[Олега]

"зарегестрированного, как минимум 3 года" и до сих пор не знаешь куда и в каком формате посылать?
"просто собираюсь переезжать в другой город, по этому - пока работаем как гости" - ну да, на время переезда понятное дело ушел в тину.
""Если я встану - ты у мемя ляжешь "ИК" " - эт чё - девиз аль угроза?
И воще, дядя Витя, некрасиво слегонца перефразировав, задать вместо ответа тот же самый вопрос, который сам заполучил.

[ВладимирР]

Попробовал, что-то сочинить по этой теме, может, кому и пригодится в помощь (это касается FAQ по разделу "Вопросы "чайника")

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 27.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

 

[Олега]

ВладимирР, все верно.
Линейный ток - ток протекающий по линейному проводнику от обмотки генератора к приемнику. В случае соединения обмоток звездой при симметр. нагрузке линейный и фазный токи будут одними и теми же. С измерением нет и вопроса. На кой здесь вектора?

Витя, давай, я задам тебе второй вопрос.
Ты тут изрекал:
«формула одинаковая, что для звезды, что для треугольника, Вы мереете потребление от сети, а что там в "Чёрном ящике" -это вопрос другой.
P=3*cosF*Uф*Iф или
P=1,73*cosF*Uл*Iф Что одно и тоже.»

Хочется узнать, а как ты замеряешь Iф в случае треугольника?

[ВладимирР]

На кой здесь вектора?

Олега, Вы имели ввиду диаграмму, так это для наглядности, чтобы человек понял, почему линейное напряжение больше в 1,73 раза фазного. Нам в институте по теории так рассказывали !

Сообщение отредактировал ВладимирР - 10.5.2008, 21:14

[Олега]

ВладимирР, этот "хвостик" уже не к Вам, извините. Это для Вити.

[ВладимирР]

Кому будет интересно более подробно узнать о трёхфазных сетях, то есть хорошая книга из серии "Библиотека электромонтёра", называется "Звезда. Треугольник. Зигзаг."

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Хорошо, что узнал Дядю Витю.
Всё таки, изучите документ высланный ВладимиромР.
***"Линейный ток - ток протекающий по линейному проводнику от обмотки генератора к приемнику. В случае соединения обмоток звездой при симметр."***
Какой линейный провод? где Вы находите линейный провод? Нет такого понятия как "линейный провод"
Проводочки все фазные, за исключением нейтрали. И авсолютно "до лампочки" как соединены генераторы.
А вот напряжение между фазами - это линейное напряжение.
А ток по каждому фазному проводочку протекает фазный. А линейный ток протекает в нагрузке (в двигателях, тенах и пр.)
Относительно "если я встану - ты у меня ляжешь "ИК"" - это не угроза, это юмор. "Операция Ы" в навелле "напарник".

С уважением
Виктор.

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Думаю, что Вы не понмете разницы в фазном или линейнм напряжении.
Когда Вы это поймёте- пишите - помогу , чем смоггу. а смогу Вам помочь не слабо.
С уважением
Виктор.

[Олега]

Простите, профессор, если б не подпись в п.29, я бы и до сих пор вас не узнавал.
Фраза "Линейный ток - ток протекающий по линейному проводнику от обмотки генератора к приемнику" взята как раз из учебника. Придумана не мной. Линейный ток бежит по линейному проводнику. Хочется опровергнуть? - укажите наконец путь линейного тока, не томите. Другое дело, что при соединении звездой Iф и Iл совпадают. Не зря я просил в п.32 показать, как измеряете Iф для использования в своей формуле в случае соединения обмоток треугольником. Но опять же не дождался С таким то стажем некрасиво увиливать. Иль не преподово дело отвечать - преподово дело спрашивать и поучать?

"Какой линейный провод? где Вы находите линейный провод? Нет такого понятия как "линейный провод"

Посмотрел книгу от ВладимирР. "Объединение трех обратных проводов в один дает четырехпроводную схему (рис.13 б). В ней провода, присоединенные к выводам генератора a, b и c, называются линейными (или просто фазами)".

"а смогу Вам помочь не слабо"

Сообщение отредактировал Олега - 12.5.2008, 11:18

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Во первых, давайте не грубить. А то *****
Вы не понимаете одного понятия.
От этого все Ваши заморочки.
Поймите одно и запомните.
Линейное напряжение - это напряжение между фазами. Фазное напряжение - это напряжение между фазой и нейтралью(землёй)
Где Вы нашли, в каком учебнике понятия Линейного провода.
****"Фраза "Линейный ток - ток протекающий по линейному проводнику от обмотки генератора к приемнику" взята как раз из учебника. Придумана не мной. Линейный ток бежит по линейному проводнику. Хочется опровергнуть"***
Да, хочется опровергнуть.
Это бред сивой кобылы. Укажите Пожалуйста Источник.
Где существуют линейные проводочки.? Я оболдеваю.
Я тогда сниму шляпу.
Поймите, что от генератора отходят 3 фазы + нейтраль.
3 фазы это ,как и говорил, напряжение между фазой и нейтралью.
Линейное напряжение - это разность потенциалов между фазами.
По этому и говорю, что ваше утверждение про линейные провода- из каких то сомнительных источников - бред сивой кобылы.
Это не возможно, по определению.
С уважением
Виктор.

[mww]

Ребята, а вам не кажется, что это флуд? Это не выяснение истины, это не ответ на вопрос - это спор ради спора.