Правильно ли я понял формулу мощности Опции

[Олега]

"Всё таки, изучите документ высланный ВладимиромР" - это чей совет?
Вот возьми "документ" сам и почитай. Вся книга в "линейных проводах". Приведеный фрагмент не убеждает? Или рекомендуемый автор теперь не хорош?Можешь смело "обалдевать и снимать шляпу"

mww
"вам не кажется, что это флуд?"
А Вы лучше выскажите свое мнение о наличии "линейных проводов", может поможет "пониманию одного понятия".

[Гость_Гость_*]

Да, Уже кажется.
Трудно спорить с человеком не понимающем о линейном и фазовом напряжении.
Я сдаюсь. Пусть Олега продолжать думать, что есть линейные провода и пр.
С уважением
Виктор.

[ВладимирР]

Цитата из книги "Звезда. Треугольник. Зигзаг." стр. 18: «…провода, присоединённые к выводам генератора a, b, c, называются л и н е й н ы м и (или просто фазами)»

[Гость_Гость_*]

Опять, 25.
В документе высланном ВладимиромР - нет ни одного слова про Линейные провода.
Есть понятие о линейном непражении(токе), и фазном напряжении(токе).

****Цитата из книги "Звезда. Треугольник. Зигзаг." стр. 18: «…провода, присоединённые к выводам генератора a, b, c, называются л и н е й н ы м и (или просто фазами)» ****
Ну, не ерунда ли это?
"Линейные или просто фазами"- бред. Вы же понимаете что Uл и Uф отличаются в 1,73 раза.
Если в книгах такую херню пишут. Я пас.
Я воспитан в ЛЭТИ. И там чёткие определения.
Советую найти учебники Матханова. Там чёткая методика по ТОЭ.
Как в правилах дорожного движения.
Для начала чёткие определения.
А дальше выводятся всякие формулы.
Если люди путают линейное и фазное напряжения ничего не смогу поделать.
Всё. На этом закончим.
С уважением
Виктор.

[Гость_Гость_*]

Друзья!!!
Если провода линейные и по ним ток течёт линейный!!!!
Всё. Вопросов больше нет, ни к одному апоненту.
С уважением
Виктор.

[ВладимирР]

Линейный провод от слова линия, если бы линия была "дорогой", то был бы "дорожный" провод. Линейное напряжение в схеме "звезда" - это разность потенциалов между фазами (двумя линейными проводами), а фазное напряжение - разность потенциалов между нейтральным проводом и фазой (линейным проводом, каким-либо из трёх)!

[Олега]

С напряжениями напряга и не возникало Просто Витя запал на них с чего-то. Если вспомнить, изначальный вопрос был только о токах, путях их хождения и измерении... конкретно - о невозможности измерить Iл. Как его измеришь, если не ведаешь, где протекает?
Осталось чувство неловкости за уважаемых авторов книг. Я еще парочку источников нашел. Но раз "вопросов больше нет", то и ладно.

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2008, 12:22

[ВладимирР]

Мне кажется, что надо Виктору быть более внимательным, невнимательность в работе электрика - это гиблое дело, особенно если имеешь дело с оперативными переключениями да и вообще - внимательность, внимательность и ещё раз внимательность !!!

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Вы сами ответили на свой вопрос.
Ток линейный протекает только в нагрузке в треугольнике.
Можно получить ток линейный и в звезде, но это будет пересчёт разложив вектора и получить вектор тока линейного.
А всё таки, в каждом проводочке течёт ток фазный.

ВладимирР!!!
Я с Вами согласен.
Только. стаж у меня более 30 лет И всего 2 или 3 раза нарывался на неприятности. Возможно, что если бы был более внимательным этого бы небыло.
А проводочки все фазные, а линейное напряжение между фазами. Думаю возражений нет?

С уважением
Виктор.

[Гость_Гость_*]

ВладимирР!!!
***"Линейное напряжение в схеме "звезда" - это разность потенциалов между фазами (двумя линейными проводами), а фазное напряжение - разность потенциалов между нейтральным проводом и фазой (линейным проводом, каким-либо из трёх)!"""***

Уже говорил, что до лампочки, как соединены генераторы звездой или треугольником. Разница лишь в отсутствии нейтрали и дополнительными компенсирующими цепями, правда, треугольник это прошлый век. Линейное напряжение - это напряжение между фазами. Всё.
С уважением
Виктор.

[Олега]

Олега!!!
Вы сами ответили на свой вопрос.
Ток линейный протекает только в нагрузке в треугольнике.
Можно получить ток линейный и в звезде, но это будет пересчёт разложив вектора и получить вектор тока линейного.
А всё таки, в каждом проводочке течёт ток фазный.

..


Посмотрите рессурс www.toehelp.ru. Лекция 16.
В нагрузке (как и в обмотках генератора) в треугольнике протекает фазный ток. По линейным проводам от источника до нагрузки - линейный.
Виктор, не знаю как и что собираетесь разлагать и получать для получения линейного тока в звезде, но обратите внимание на отсутствие таких попыток со стороны корифеев электротехники. Как и в случае с векторами напряжения в треугольнике.

[Олега]

"ваше утверждение про линейные провода- из каких то сомнительных источников - бред сивой кобылы."

Вот еще две "сивых кобылы" - СПбГТУ и МИФИ.

Учебник от СПбГТУ «ЭЛЕКТРОТЕХНИКА»2002г.

Гл.3 Трехфазные электрические цепи.
3.1 Основные понятия и определения.

«Фаза – отдельная электрическая цепь, входящая в состав ТЦ, в которой может существовать один из токов трехфазной системы. Фазами называют и отдельные элементы этой цепи, например, фазные обмотки трехфазного источника и др.
Фазное напряжение Uф – напряжение между началом и концом фазы источника или приемника.
Фазный ток Iф – ток в фазе трехфазной цепи.
Линейные провода – провода, соединяющие начала одноименных фаз источника и приемника.
Линейный ток Iл – ток в линейных проводах.»


Для любителей покопаться с векторами:
ОТИ МИФИ. Пономаренко В.К. Пособие к практическим занятиям по теории электрических цепей. 2001г.

Виктор, обратите наконец внимание на векторные диаграммы, на понимание которых частенько намекаете.

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2008, 13:21

[Гость_Гость_*]

Думаю, что наш вопрос(спор) затянулся.
Если по фазным проводам течёт линейный ток- то вопрос решён.
С уважением
Виктор.

[ВладимирР]

Только. стаж у меня более 30 лет И всего 2 или 3 раза нарывался на неприятности. Возможно, что если бы был более внимательным этого бы небыло.
А проводочки все фазные, а линейное напряжение между фазами. Думаю возражений нет?

Стаж мой втрое меньше вашего, но меня смущает выражение "2 или 3 раза", - это как понимать! Случаев, когда мы можем ошибаться гораздо больше, как мне говорил опытный электрик (стаж у него больше 40 лет): "Когда ошибся, и пронесло, остаётся холодок и думаешь хорошо, что пронесло, а не известно бы как получилось, если бы не случай!" И добавил следующее: "Притупляется бдительность, когда полностью не оцениваешь тех случаев, которые нас спасли от гибельных последствий!" От имени ветеранов энергетики, скажу (если имею на это право), делайте всё по правилам, даже если вам говорят обратное - Ваша жизнь в Ваших руках!

[ВладимирР]

...треугольник это прошлый век.

Неужели, а как с трансформаторами (автотрансформаторами) обмотки которых соединены в "треугольник", как здесь быть! Это в основном касается напряжений 6-10 кВ – обмоток низшего напряжения силовых трансформаторов, которые дают напряжение в распределительную сеть!

[Гость_Гость_*]

Если и существуют такие авто трансформаторы, то суть не меняется.
Напряжение линейное - между фазами. По определению.
С уважением
Виктор.

[Олега]

"С напряжениями напряга и не возникало" см п.47

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Вы вдумайтесь в выражения Вашего 52 го сообщения:
***"Фазное напряжение Uф – напряжение между началом и концом фазы источника или приемника."***
Что это такое? не моразм ли это?
Начало фазы и конец фазы? Пусть покажут мне начало фазы и конец фазы.

"***Линейные провода – провода, соединяющие начала одноименных фаз источника и приемника." ***
Линейные провода соединяюшие Фазы? Во, здорово?
Ну, и чего Вы скажете, на это утверждение?
А где конец фаз? Как я понимаю, в приёмнике, а приёмников до дури, и ищите конец фазы и начало фазы чтоб замерить Uф.
Во, блин, докатились.
Вы же понимаете. что это бред.

Это, скорее всего переводы с иностранных языков, людьми не понимающими в электротехнике ни черта.
Мого раз приходилось работать с такими переводами.
Долго голову ломали. Пока не разберёшься.

С уважением
Виктор.

[Uran]

Неужели, а как с трансформаторами (автотрансформаторами) обмотки которых соединены в "треугольник", как здесь быть! Это в основном касается напряжений 6-10 кВ – обмоток низшего напряжения силовых трансформаторов, которые дают напряжение в распределительную сеть!

Я в целом согласен с логикой Виктора. Провода питающих линий -всегда фазные (кроме нулевого в ВЛ и КЛ 0,4кВ), независимо от того в какую группу соединены обмотки источника питания. Какой ток течет в этих проводах определяется только группой соединения потребителя. Возьмем ВЛ(КЛ)-10кВ: обмотки источника всегда соединены в "треугольник"(почему,наверное знаете), а потребители на этой ВЛ(КЛ) -ТП-10/0,4, обмотки тр-ров в основном имеют группу соединения У/Ун-12. Какой ток течет в проводах, определяется только схемой соединения ТТ-10 на отходящем фидере 10кВ питающей ПС. ТТ-10 на фидерах
ПС на 100% соединены в цепях сетчиков"звезду" и неполную "звезду".
Если есть одиночное присоединение к фидеру со схемой соединения"треугольник"потребителя, как здесь
быть? На ПС ТТ счетчиков собраны в "звезду", (гр. соединения ТТ РЗА определяется расчетами) у потребителя
ТТ счетчиков собраны тоже в "звезду", ТТ РЗ собраны тоже в "звезду". Для опер.-ремонтного персонала ПС
по проводам фидера текут фазные токи, ибо они не знают какую группу соединения имеет потребитель, им по фигу это по сути, а релейщики потребителя считают ,что в проводах текут "линейные" токи, ибо они снимают векторные диаграммы и анализируют их.

Сообщение отредактировал Uran - 16.5.2008, 11:42

[ВладимирР]

Я в целом согласен с логикой Виктора. Провода питающих линий -всегда фазные (кроме нулевого в ВЛ и КЛ 0,4кВ), независимо от того в какую группу соединены обмотки источника питания.

Есть пара книг где авторы называют провода линейными: Л.А. Бессонов "Теоретические основы электротехники"
М.И. Кузнецов "Основы электротехники"
Так вот вопрос как всё-таки правильно называть провода фазными или линейными? Сам привык и называю, что провода фазные. Ученые, которыми написаны выше упомянутые книги, все как один говорят, что они линейные! Давайте найдём истину или же скажем, что авторы книг заблуждаются, и перепишем теорию заново, где не будет линейных проводов, а будут фазные!