Щитки для приборов. , в каб.ФТО Опции

[Олега]

Делал проект ФТО (физиотерапия)поликлиники. Все щитки (кабинные) убрал, кроме общего. Для приборов поставил только розетки с/з. В щите - дифы на каждую пару розеток в кабинке. Для такого решения имел предписание некого инспектора (контору запамятовал) по этим ФТО.
Сейчас такой бумаги нет. Кто, что и как ставит?

[Misha_M]

Тяну линию до ФТО, там ставлю общий щит на весь кабинет или отделение, дальше линии до кабинок с установкой в каждой "Щитка физиотерапевтического Legrand". (Выбор данного щитка обусловлен его эстетичностью, при равной стоимости с аналогами). В тех.задание часто оговаривается, что необходимо иметь возможность отключить розетки прямо из кабинки. Есть ещё какой-то документ, но навскидку нескажу, надо поискать.

А можно поинтересоваться, по какой причине вы убрали кабинные щитки? По предписанию инспектора? Чем он это обосновывал?

[Олега]

"Есть ещё какой-то документ, но навскидку нескажу, надо поискать".
Мне известен только один док на эту тему - пособие с СНиП2.08.02-89 п.8. Чего бы посвежее.

"Чем он это обосновывал?"
В бумаге обоснование не приводилось. Примерный текст: " Возможна замена каждого кабинного щитка двумя розетками с заземляющими контактами, с обязательной установкой устройства защитного отключения на каждой линии." И все.

[Misha_M]

Спасибо, что подсказали, а то я полчаса найти немог.

ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) (Утверждено 25 мая 1990 года.)
Раздел I - Общие положения. Инженерное оборудование.
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
8. В каждом помещении для электросветолечения или в группе таких помещений, обслуживаемых одним постом медицинской сестры, устанавливается распределительный щиток с аппаратом управления на вводе и контролем напряжения на каждой фазе.
В каждой процедурной кабине устанавливается на высоте 1,6 м от уровня пола кабинный щиток.
Питающие линии к распределительным щиткам и групповые линии к кабинным щиткам являются самостоятельными.

Всё чётко и ясно. Более свежее только ГОСТ Р 50571, но там этот вопрос обошли стороной.

[Олега]

В двух детских поликлиниках (и в упоминавшейся) кабинок нет вобще. Может, для пригляда за шалунами. Возможно, по этой причине инсп. выдал бумагу с возможностью обойтись без щитков? Просто нет процедурных кабин.

[Misha_M]

возможно, но я-бы рекомендовал всё-равно установить по щитку у каждой кровати (столика с физеотерапевтическим оборудованием), только надо поискать что-то с защитой от дурака
Мотивируйти это так: при возникновение нештатной стуации с физеотер. прибором, чтобы персоналу не бежать до щитка, непутаться в куче выключателей на щите надо установить щитки физеотерапевтические у каждого койка-места. Нечего экономить на безопасности детей!

Сообщение отредактировал Misha_M - 13.5.2008, 14:10

[Олега]

"надо поискать што-то с защитой от дурака" а это о чем?
Нашел леграндовский щиток. На вид и не щиток вовсе: Блок с двухклавишным выключателем (с подсветкой) и с двумя розетками. Причем одна с/з (сверху и снизу), вторая с дырдочкой, видимо для той же земли. Во вторую втыкать моим медикам нечего, таких вилок нет (получается менять?). Да, сбоку персональный контакт, думаю для неразрывного РЕ (особогибкого). Розетки две, можно бы и контакта 2.
Стоимость ничего так - 2800 (с 2007г.) за штучку. Можно вместо двух образцов "сложной техники" телек купить. Меня медицина не поймет. Может две розетки с/з и 2-х клав.выкл. в общую рамку поставить? Или как вариант боксик с модульными розетками и выкл.?

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2008, 15:06

[Misha_M]

Вот вам ещё 3 щитка, выбирайте.
http://energors.ru/product_info.php?products_id=1023
http://www.8a.ru/print/16637.php
http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_grou...;id_goods=19141

А цена легранда 1574,12 руб, 2 тысячи это с подсветкой.
По сравнению со стоимостью медецинской аппаратуры это не такиеуж большие деньги. Сколько их вам надо? штуки 4-8?
Если экономить каждую копейку, то так и до предохранителей вместо автоматов дойти можно...

[Олега]

С 1-м понятно. Более 5т на место в каб. ФТО перебор. Для операционной согласен, а здесь 12 посадочных мест.
Со 2-м и 3-м тоже понятно - дизайн отпад.
В 1 и 2 случаях стоит защита. А при наличии требования отдельных линий, и необходимости защиты этих линий (в начале линий) получаем дублирование.
Остается нулевой вариант. Но при такой стоимости еще и розетку менять (ту что дырочкой)? Где механизм брать?

То же самое можно собрать за 300-400р. не менее эстетично

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2008, 16:16

[Misha_M]

Собрать-то можно, но пройдёт-ли сборка как "Щиток физеотерапевтический"?
И навряд-ли вы уложитесь в 400р. Грубо говоря розетки и выключатели по 100р+200р на саму коробку + 100р на работу = 700р
итого получаем: Экономию в 10000р и проблеммы при соглосование и сдаче в эксплуатацию.
У вас какая стоимость работ и материалов по проекту выходит? миллиона 2? навряд-ли 10 тысяч радикально изменят ситуацию.

А розетка там стандартная леграндовская, серию не скажу, но её по телефону наверняка можно узнать.
Замена недолжна представлять проблем: http://www.medrk.ru/uploads/doc/fizio1_big2.jpg
И возможно её менять ненадо, ко многой сложной аппаратуре идёт комплект кабелей питания под различные стандарты.
(у меня лично есть 5(!) различных кабелей, которые шли в комплекте с монитором, один кстати под эту розетку)

Сообщение отредактировал Misha_M - 13.5.2008, 17:20

[Олега]

Сборка никакая. Коробки - обычные подрозетники внутр.установки. Производитель уст.изделий - ДКС. На круг - 300р.

Завтра еще на выставку загляну (в Питере с 13 по 16). Может, какие новинки обнаружатся.

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2008, 17:54

[gomed12]

Олега, Misha_M, а как ваше понимание из СНиПа
Питающие линии к распределительным щиткам и групповые линии к кабинным щиткам являются самостоятельными.
Имеется в виду, что не связаны по питанию?

[Олега]

Я думаю, что самостоятельные не друг от дружки. К распред.щиткам (помещений ФТО) - самостоятельные питающие линии от ГРЩ. А от распред щитков групповые линии самостоятельные к каждому кабинному щитку.

[gomed12]

В моем понимании, питание на РЩ и кабиному Щ д/идти напрямую от ИП, только тогда они будут независимы ни от чего.
Т.е. на каждый РЩ и кабинный Щ д/б свои параллельные линии от ТП со своим единственным защитным аппаратом.ИМХО

[Олега]

Кабинные щитки это обычные розетки с отключающим устройством (выключателем). Образованные ими группы (отдельные линии) подключены к своему РЩ. РЩ установлен в помещении кабинета ФТО около поста медсестры, в нем дифы на каждую группу и общий аппарат управления (рубильник). РЩ питается отдельной (от прочих щитов поликлиники) линией от ГРЩ. Нет смысла подключать РЩ (да и ставить его), если розеточные группы (кабинных щитков) тащить в ГРЩ. О подключении к ТП речь тем более не идет. Даже такая чувствительная аппаратура как УЗИ, запитывается отдельной линией от ГРЩ. В ФТО используются простые генераторы, облучатели, ионизаторы. Колебания параметров сети и помехи для них не критичны. Думаю, что испытанную временем структуру сети нужно просто повторить.

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2008, 23:54

[Misha_M]

Олега, Misha_M, а как ваше понимание из СНиПа
Питающие линии к распределительным щиткам и групповые линии к кабинным щиткам являются самостоятельными.

В моём понимание: линии к кабинным щиткам не должны питать ничего кроме кабинных щитков. Тоесть вешать на них левых потребителей недопустимо.