Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[Terabit]

Я тоже спорить не буду )). Насчет вреда в плане выбросов из-за преда я согласен. А ведь можно просто сделать печатный вариант предохранителя (если конечно монтаж не навесной). Например, сделать сразу после моста дорожку 30 мм длинной и 2-3мм в ширину и не лудить. По крайней мере так не будет паразитной индуктивности. Если и бахнет - то уже знаешь где дорожка перегорела и транзюки не разлетятся в мясо.

[golub]

транзюки прижаты платой к радиатору,

Уважаемый, почитайте Мультика( не в обиду).

Camelot, у меня банки были 1880 мкф. Эксперементировал с трансом. Когда бахнуло - транзюки пополам, возле одного так вообще брызги металла, плюс луженая дорожка толщиной в 4 мм испарилась. Вот только кондеры были у меня не б/у, за день до этого купленные - видно ESR у них отличное было

А я про шо?


Сообщение отредактировал golub - 21.8.2008, 23:53

[Terabit]

golub, самое прикольное, что после выпрямителя у меня небыло предохранителя, а по переменке был... Так вот - он не сгорел . Удар кондеров взяла на себя дорожка после кондеров.

[golub]

Удар кондеров взяла на себя дорожка после кондеров.

Очень многому учит, иногда, разводка старых платт.

[AlexPetrov]

Вопрос к модерам,готовлю выкладку по инвертору,с фотками,и коментариями,размер получится внушительный.
КАК выложить?

1-й вариант. Ужав фотографии до 80-150 кб, выкладываем их с комментами в виде обычного сообщения. Однако при этом Вы теряете часть своего лимита на выкладываемые файлы.
2-й. Те же фото оригиналами забрасываем на спецресурсы типа Радикала или Имеджшэка, оттуда берём только ссылки на фото и в виде превью (маленьких копий) вставляем в своё сообщение.
3-й. Всё зажать в zip-архив и забросить в наш файлообменник, там же оформив краткий комментарий к самому архиву - что это и т.д.
Ну и 4-й, для всех. Кто желает монументально оформить свои труды, заводите свой дневник в блогах.

[Terabit]

Появилась следующая идея: допустим варим на даче, сварочник включен через 40-метровую переноску - ес-но хорошего тока от него не добьешься. Идея в следующем - использовать два разъема питания и два выпрямителя. Детали копеешные. И теперь, имея два разъема питания можно запитать сварочник от двух переносок, повысив тем самым ток . Извращение, но все-же ))...

[Gooddi]

Да какие нафиг предохранители, вроди как большинство сдесь боле менее грамотные люди, и практикуют не первый день и прекасно знают что предохранитель отрабатывает в последнюю очередь. Или может у кого то пред сработал быстрее чем БАХнули ключи ? Ключи не разлетятся по корпусу если они прижаты сверху, а если просто винтиками то собирать осколки придется. Может кто встречал ПП предохранители да еще и само-восстанавливающееся на токи 20-30 ампер ? Если есть такие да ещё и по доступной цене то сам постараюсь преобрести и начну втыкать в силовые цепи.

[Andrey_G]

Периодически всплывает тема про предохранители и их роли в защите ключей…
Если по простому – ботва все это, ну а если сложно – кто знает одну из основных характеристик предохранителей «интеграл отключения»? Другими словами время за которое легкоплавкая перемычка (обычно олово) предохранителя плавится, горит и испаряется. О медной перемычке речи даже нет, т.к. температура плавления меди достаточно высокая, соответственно и время «срабатывания» такого предохранителя довольно большое.
Таким образом, чтобы защитить прибор от действия аварийного тока необходимо чтобы полный джоулевый интеграл отключения предохранителя был меньше допустимого теплового эквивалента защищаемого прибора. Это говорит о том, что надо хотя бы знать эти данные предохранителя, чтобы провести расчет и обычные промышленные сюда мало подходят (т.к. там речь идет о сотнях миллисекунд), к тому же расчет допустимого теплового эквивалента для ключа достаточно сложен.
Для оценки возьмем промышленный предохранитель на 30А, для которого интеграл Джоуля отключения нормируется по ГОСТ-17242-86 – 0,6*(I ном) ^2 (А^2*c).
Т.е. при токе 900А он «отключится» за 600 миллисекунд, в то время как транзистор IRG4PC50U имеет мах. импульсный ток 200А и как видно дальнейший расчет теплового эквивалента транзистора просто бессмысленный.
И как заключение – предохранитель в сварочнике нужен лишь в противопожарных целях, ИМХО защиту ключей должна обеспечивать сама схема.

[Gooddi]

Вроде как решили. Основная масса и так понимает.
С уважением.

Не, ну с интегралами то куда как понятнее

[Terabit]

petr0757, так речь и не идет о батарее кондеров - она общая. Я говорил только про 4 диода и сетевой коннектор.

[САНЕК]

Хотел выложить,разжеванное с фотками,по этапам,изготовление такого транса.

[Andrey_G]

Не, ну с интегралами то куда как понятнее

А я по своей наивности думал, что будет понятней, почему преды срабатывают позже…
К тому же это только название «страшное»…, ладно, проехали.

Хотел выложить,разжеванное с фотками,по этапам,изготовление такого транса.

Выкладывай, AlexPetrov указал варианты.

[Гость_ur5ukz_*]

По поводу предохранителей- однозначно нужны! По своему "опыту " бабаха знаю. Когда бахают электролиты фольга и всё остальное Г-но разлетается по корпусу и вызывает многочисленные К.З. со всеми вытекающими последствиями! Времени сработки предохранителей для защиты кондюков должно хватить.

[Gooddi]

По поводу предохранителей- однозначно нужны! .

Вроди бы никто собственно и не говорит что преды из схемы нужно выкинуть. Речь идет о том что они не смогут спасти ключи, и отом что в противо-пожарных целях они необходимы, потому как всётаки токи не шуточные и сечения сетевых проводов и силовой части достаточно большое чтобы устроить не поправимое вплоть до того что аппарат после хорошего баха просто не подлежит восстанвлению, Всем понятно что без защиты вылетят и ключи и драйвера, а дальше мост за ним банки и проводники платы и проще будет просто выкинуть в мусор такой аппарат забрав с него радиаторв транс дроссель и так по мелочи, чем пытаться восстановить. Автоматы тоже вроди не очень годятрся, значит предохранитель но только чтоб свести потери к минимуму. Поправьте если ошибаюсь, но вроди бы все верно.
Еще вопрос мужики: В некоторох схемах в силовой электроннике встречал дроссель в цепи питания и не один а два. Один на железе, другой на феррите. в таком порядке СЕТЬ->МОСТ->ДРОССЕЛЬ НА ЖЕЛЕЗЕ->КОНДЕР->ДРОССЕЛЬ НА ФЕРРИТЕ->КЛЮЧИ. Если убрать хоть один из этих дросселей то работает вяло. Может ли такая модель помочь (или навредить) в сварочном инверторе? И если рискнуть не приведет ли это к мыслям (ну нафига я это делал веть работало же)


Сообщение отредактировал Gooddi - 23.8.2008, 16:43

[Наблюдатель]

У кого такое было? Подскажите! При приближении к макс. току (после 100 А) и в К.З., появляется рокот, толи в силовом, толи в дросселе, не пойму. На балласте и при сварке ведет себя одинаково. Отчего это и как это вылечить?

[Andrey_G]

Еще вопрос...

Дроссели для снижение пульсаций выпрямленного напряжения, первый работает на удвоенной частоте сети, второй на частоте инвертора.
Но тут надо не забывать, что в косом запасенная энергия в индуктивности рассеяния транса сбрасывается в кондеры и доп. индуктивность, на мой взгляд, совсем не нужна , к тому же это дополнительное реактивное сопротивление по первичке транса (кондеры – ключи – транс). А вот первый дроссель, на железе, способствует снижению реактивного тока из сети, ведь емкость по входу совсем не маленькая.

У кого такое было?...

Было подобное, помехозащищенность схемы управления была слабая, пришлось по новой разводить печатку.

Сообщение отредактировал Andrey_G - 23.8.2008, 19:42

[golub]

Возвернули аппарат молотковый после недельного забега по нонешней жаре. Пошабашило реле, первый раз. По кой причине невозможно установить, сплавилось. Может с большим напряжением отпускания попалось, оно от сервисной обмотки запитано.
[attachment=1571:IMG_34151.jpg][attachment=1572:IMG_34171.jpg]

[Andrey_G]

Случайно нашел, очень полезную на мой взгляд, книгу В.Я.Володина «Современные сварочные аппараты своими руками»,
кого еще обошел стороной сей труд взять его можно, например, здесь ,
а архив с моделями для программы SwCad здесь.

[САНЕК]

Начну по маленьку.

Части 1
Часть 2
Часть 3 и начало дросселя.
Лента 0.5 на вторичке,кто посмотрел,правельно поняли,мотано1ка+2ка.Мотал 0.5+1+0.5,разници нет.

golub
Такая же хрень,релюхи греются как радиаторы ключей.Экономят провод на обмотку.

Сообщение отредактировал NickEl - 24.8.2008, 15:27

[Наблюдатель]

golub
САНЕК
Уж сколько раз твердили миру...
Не пользуйте китайскую продукцию, себе дороже. Онм со своей экономией сдурели совсем. Особенно если есть выбор. Пусть лучше старая советская релюха, но настоящая. К слову. Коллега вчера велосипед китайский утром купил, новый, в обед пришел педали заваривать, потому как резьба не держит нагрузку. Вот так вот.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 24.8.2008, 16:15