Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[Д713]

Как-то Golub выкладывал фотографию, где он на лестнице под козырьком, со сварочником на плече, мне понравилось.

так там сплошные нарушения тб,поясом не привязан,аппарат не заземлен,хх небось под 100 вольт,повышенное содержание C2H5OH в крови...

[Camelot]

незнаю кому как а мне запихивать сотку в АТХ доставило большое удовольствие, да и запихиванием это было трудно назвать, всё заранее посчитанное и померянное просто и спокойно влезло в корпус. 4ка в АТХ отпадает сразу по одной простой причине, банки не залезут нормальные, будет маленькая ёмкость и от пульсаций полопаются рано или поздно.

[Санек@123]

Привет всем сваркостроителям!
Есть вот какой вопрос:знакомый надумал сделать высовольтный преобразователь,на строчнике от телека.
в двух словах желает подать напряжение примерно 300 вольтов на первичку катушки--ну а на выходе...я подозреваю что при таком напряжении ему хватит))
проблема в том что он начал сильно требовать у меня на эти цели полтиннки!дескать напряжение у них достаточное и силу тока держат неплохую..-а они у меня на вес золота(на сварник в запас лежат-на случай баха)ведь ежели что,-то новых пока заказ составить,пока пришлют--месяц уйдет!да и к тому же кто его знает зачем ему этот преобразователь..там на вторичке такая напруга будет,что ого-го!!ежели уйдет не туда--пипец полтинникам и всему что рядом было,может и самого экспериментатора долбануть не хило..
порылся я в закромах и надыбал парочку тиристоров,уж и не помню откуда остались..скачал шит..
вроде подойдут--но проблема в том что ему нада генератор не менее 25-30 кгц.
так вот,может кто скажет КАК УЗНАТЬ максимальную частоту,на которой сдюжит работать тиристор?
Тиристор мод. 25TTS12S.В шите написано dv/dt -500-V/ms ;di/dt-150-A/ms я подозреваю что эти параметры и влияют на макс частоту-но что они означают никак не пойму.и как отсюда посчитать её?А еще кто рубит по англицки-что значит SURFACE MOUNTABLE PHASE CONTROL SCR?эт что какой то особенный тиристор?
Особенно надеюсь на Камелота,-от тебя всегда толковые мысли были.уж извини что пристаю и вообще не по сварнику,но очень нада!-и полтиников жалко,-жалко и все тут))
если не в лом--пожалуйста кто что может...по тиристорам

[UVM]

UVM если не ошибаюсь это ты вещал что 50W на 50 кгц это нормально? перечитай шиит. я в сотке гоняю их на 40 кгц но это предел, на такой частоте с них страшно снимать более 120А, не забываем что температура кристалла "слегка" отличается от температуры теплоотвода, в большую сторону я прикидывал максимум полтиников при частоте 40кгц и температуре кристаллов 65-70 градусов, защита у меня гдето около 70 градусов, так вот в таком режиме даже на 120А их стрёмно гонять, меня успокаивает только то что у меня Ктр 1:3.25. безусловно они дадут и 150А но есть такое гадкое явление как деградация кристалла, он может проработь год и более а потом на ровном месте будет Бах. так что если аппарат выдаёт на одной паре полтиников 150А осебенно при частоте 40 и выше кгц рано или поздно жди беды. всё вышенаписанное моё ИМХО. хотите высоких частот ставте 60PD1.

Я про PF50W писал, на 120А работали при 50кГц, при 150А на максимуме тройка до коца сантиметр не догорела бахнули ключи, про PC50W нескажу непробовал.
У меня вот как только проговорили про снаберные конденсаторы, в пятницу конденсаторы 1мк взорвались на холостом ходу. Причём именно на холостом, пол пачки тройки почти непрерывно и сжёг всё было в номе, во время перекура решил не выключать чтобы "продуло" и минут через пять бабах . Заменил конденсаторы и ключи и таже история , вопрос конденсаторы рвутся из за того что хреновые или как, ставил плёночные краснокоричневые 105/600V?

[Гость_run_*]

Доброго времени всем!Я чтото не пойму как можно спалить пол пачки электродов без отрыва и не перегреть радиатор диодов если он стоит пневский? У меня на диодах пневский от 4-ки радиатор, сами диоды MUR20100 ИХ по 8-им штук в плече получается на сторону 160а так вот 4 электрода тройки подряд при резке метала и датчик на радиаторе диодов врубается датчик на 90градусов а транзюки холодные. Помоему для токого радиатора это нормально (или я ошибаюсь или у меня диоды почемуто греются сильно)?С уважением.

[Гость_run_*]

Диоды и должны греться. Радиатор на них нужен в 2,3 раза больше чем на транзисторы.
У меня 140х120х40мм ребра через 10мм, что такое перегрев НЕ ЗНАЮ.
С уважением.

Спасибо petr0757. Я просто читая форумы понял что многие из за экономии места ставят 3 пневсик радиатора ну и я воткнул.Правда уже при настройки закралась мысль что пня бедет мало на диодах но били еще сомнения малоли что(сейчас их нет).С уважением.

[tigroff]

Собираюсь повторить конструкцию на 165А. Подскажите пожалуйста, можно ли заменить К20х10х5 2000НМ на К20х10х5 3000НМ? Можно ли в дросселе ШЛ 16х25 заменить на сердечники от строчников и сколько их нужно или какой другой можно использовать? Или какие типоразмеры сердечника ШЛ и где его можно снять? Нашел похожий только на ТВК110ЛМ, но там окно не 16х45, а 16х35. Можно ли заменить TOP224 на TOP202, 221 или 225? NTC обязательно 10 или можно 4,7? Заранее спасибо.

[UVM]

Собираюсь повторить конструкцию на 165А. Подскажите пожалуйста, можно ли заменить К20х10х5 2000НМ на К20х10х5 3000НМ? Можно ли в дросселе ШЛ 16х25 заменить на сердечники от строчников и сколько их нужно или какой другой можно использовать? Или какие типоразмеры сердечника ШЛ и где его можно снять? Нашел похожий только на ТВК110ЛМ, но там окно не 16х45, а 16х35. Можно ли заменить TOP224 на TOP202, 221 или 225? NTC обязательно 10 или можно 4,7? Заранее спасибо.

Кольца пойдут, если для себя то строчники лучше не ставить ибо греются нереально, а достаточное количество витков хорошего сечения не всунуть, на силовом трансе можно наприме ТС100, народ на ТС270 делают, но по моему это изврат, вес получится весьма внушительный. 221 ТОП слабоват, 202 тоже слабее 224го, а вот 225 помощнее.

Народ!!!, ну почему у меня конденсаторы порвало-то на холостом ходу?

Сообщение отредактировал UVM - 8.9.2008, 11:08

[Д713]

Народ!!!, ну почему у меня конденсаторы порвало-то на холостом ходу?

наверно индуктивности надо минимизировать от силовых банок до ключей.

NTC обязательно 10 или можно 4,7?

запитывать "дежурку" от силовых банок через диод,никаких NTC не потребно.

ставлю такие кондеры,пока не "взлетали".

[Camelot]

UVM
кондёры у тебя полопались как пить дать из-за напряжения, скока раз уже говорилось на этом форуме что китайские на 600В не катят, надо от 1000В и выше, сам я китайские коричневые плёночники ставил по питанию, и то несколько параллельно. в снабберы я ставлю наши 78-2 на 1кВ, проблем не было.

Гость_run_*
а как у тебя 100 вольтовые диоды выжили? там 200 вольтовые ебеушки почти на пределе по напряжению работают.
у меня в сотке половинка от пневого радиатора, на ней два диода, термодатчик на 70 градусов, на токе 115А спалил полпачки 2.5 палил по 10 электродов с паузами меньше минуты на то чтобы слезть с лестницы и набрать ещё электродов, по перегреву не отрубался.

Санек@123
тут ничем не могу помочь, скажу только что хотябы на 25 кгц запустить можно токо советские ку221. если твой товарищ хочет непременно косого собрать то ему придётся убирать зазор из сердечника, и даже в этом случае у строчника просто чудовищная индуктивность рассеяния, что и ограничивает мощу которую можно поиметь с выхода. если всёже хочется косого то два 740вых там по самые помидоры будет, полтинники в таком девайсе это примерно как косой на 740вых для зарядки мобильника.
кстати с косым будут проблемы ещё потому что по переменке выход нельзя грузить а то не будет размагничиваться транс, а если выпрямлять то нужен дроссель с энным количеством витков, иначе будут большие пульсации и толку от этого огорода будет намного меньше чем от флая с тем же трансом.

[кабельщик]

UVM
сам я китайские коричневые плёночники ставил по питанию

Дак UVM про те, что по питанию, и говорит...

Гость_run_*
а как у тебя 100 вольтовые диоды выжили?

Действительно непонятно... Может, ошибочно указал диоды.

Санек@123
полтинники в таком девайсе это примерно как косой на 740вых для зарядки мобильника.

Ежели строчник перематывать не собираются, то при питании первички от 300вольтов на вторичке будет гарантированный пробой изоляции и вообще - все, чего там есть, прогорит синим пламенем. 20кВ - не хухры мухры. Вторичка рассчитана на 8кВ...

[Camelot]

Дак UVM про те, что по питанию, и говорит...

сорри за невнимательность, старею наверное
тогда к бабке не ходи длинные провода от моста до банок.

[UVM]

тогда к бабке не ходи длинные провода от моста до банок.

Мост если про диодный 3510 то он стоит на одной плате с банками в непосредственной близости, а вот электролиты соединены с платой драйверов и ключей проводами в 4мм кв. длинной сантиметров 20-25 свитыми в пару. Неужели из за этой длинны прблема.
Кстати вместо 105/600V поставил 105/400V и наблюдалась этакая хрень что как будто у дежурки генерация несколько раз срывалась, но потом востановилось, после 2 электродов 1 минута перекура и пшик емкости потрескались унеся ключи за собою в мир иной .

[Camelot]

диодный принято называть "мостик" а мост это косой мост. у тебя всё с точностью до наоборот, от мостика до банок можно и 30 см а вот от банок до ключей как можно короче, 25см при наших токах на выходе, уже катастрофа. большая скорость переключения + большие токи = аццкие выбросы напряжения самоиндукции даже на небольшом кусочке провода.

[Andrey_G]

а вот электролиты соединены с платой драйверов и ключей проводами в 4мм кв. длинной сантиметров 20-25 свитыми в пару. Неужели из за этой длинны прблема.

А то, у меня 5см и то думаю много.

По поводу IRG4PC50W не соглашусь с Camelot-ом. У меня в сотке они на 50кГц пашут – чувствуют себя абсолютно нормально, и считал я это все дело по известной методике, а также гонял в симуляторе.
При токе вторички 120А, Кзап=0.4, сопротивлении радиатор-кристал 0.88 гр./Вт. и температуре перегрева 70гр. статические потери - Pкстат = 16*2 = 32Вт., динамические – Ркдин = 0.5*50000*300*40*((43+62)*10^-9)=31.5Вт, общие – 63,5Вт, температура кристалла Tj = Pк * Rр-к + Tпер = 63,5*0,88+70 = 125,88гр.
На симуляторе же при вых. токе 126А потери в транзисторах – 45,7Вт на частоте 50кгц. И полагаю симулятор куда ближе к реальности т.к. учитывает еще и снабберы. В этом случае Tj = 45,7*0,88+70 = 110,2гр. Так что ключам там комфортно должно быть, но подняться выше, скажем до 60кгц, не рискну. Тут согласен дальше PD1 рулят.

[UVM]

Во блин, весь конструктив перелопачивать нужно чтоб провода укоротить, непойму только почему на холостом ходу конденсаторы рвёт, на баласте и на электроде всё работает.

[Camelot]

Andrey_G
а теперь посмотри на что способны 50W при твоей температуре кристалла и 50кГц. такой аппарат будет как мартышка с гранатой, знаешь что бахнет но незнаешь када. на графике в шиите надо смотреть на прерывистую линию, она для меандра. и там видно что при рассеиваемой мощности 40Вт т температуре кристалла 125 градусов максимальный ток ключа близится к 15А, пусть у учётом меньшего заполнения он будет 20А x 3 = 60А. или я опять не прав?

[Andrey_G]

Почти прав, только ток там Irms, а не мах. импульсный.
К тому же если судить по этим графикам, он даже на 30кгц и то в притирку на 120А.
ИМХО не стоит безоговорочно доверять графикам, которые не четко описывают режим ключа.

[Д713]

Во блин, весь конструктив перелопачивать нужно чтоб провода укоротить, непойму только почему на холостом ходу конденсаторы рвёт, на баласте и на электроде всё работает.

потому как хх-самый неприятный режим,если без ограничения и транс впритык.
если нет возможности укоротить провода от банок к ключам,то можно организовать две параллельные шины,утыканные по всей длине кондерами 0,1 мкФ.

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2008, 19:07

[кабельщик]

ИМХО не стоит безоговорочно доверять графикам, которые не четко описывают режим ключа.

Указанный график достаточно четко описывает режим ключа. Другой вопрос, что надо в нем все дочитывать...
Во первых, он приведен для тупого ключевания без никаких снабберов. Т.е. на переключениях транзюк выхватывает по полной. Отсюда и быстрое падение допуска по току с ростом частоты (читай количеством выхватов за единицу времени). Со снабберами кривая частота-ток была б значительно более пологой. Но зарисовать кривулю со снаббером производитель не может, поскольку разновидностей его (снаббера) мульен, всего не учтешь.
Во вторых, на кривуле указана температура охладителя. Не факт, что у вас при той же мощности, рассеиваемой ключом, будет та же температура. Можно засадить транзюк на радиатор с тепловым сопротивлением 0,1гр/Вт, и кривуля частота-ток станет тоже намного веселей...