Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[Д713]

кабельщик,есть вопрос на который желательно получить интуативный ответ,хватит ли при хорошем обдуве 2400 см^2 суммарно на спарку 240 А?

[чукча]

Д713, интуативный атвет:
ежели не леница и посильней надувать щоки, то усё будэ пучком.

[Д713]

Д713, интуативный атвет:
ежели не леница и посильней надувать щоки, то усё будэ пучком.

чукча,большое спасибо!
больше Вам ничего предложить не могу...
разберемся и без ожиревших советчиков.

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2008, 19:56

[Д713]

Всем привет
Столкнулся с маленькой проблемкой, прошу Вашего совета: в схеме с регенеративным снаббером нужны RCD цепочки паралельно сил. ключам? Так как я понял регенерат нужен чтобы улучшить розмагничивания транса, тем самим увеличить макс. розмах индукции в сердечнике, а вот уменшить напряжение или ток на ключах в момент выключения он не может, или я чтото пропустил?
И еще: IRG4PC50UD потянут 100А на 30-35кГц, а то осталось парочка от резонансника, уж не викидывать их
По даташиту смотрел что они более тормознутые чем бездиодные 50U.
Спасибо.

судя по всему регенераты сродни дегенератам,много шуму а толку почти ноль,производители со снабберы не приветствуют,мож от глупости?
50UD на 30кГц потянут 120 А.

[Camelot]

суть регенерата не в том чтобы вдруг всё стало за*бись, так бывает только в понимании лохов. простите за грубость. суть в том чтобы убрать сильно греющийся элемент (баян из резисторов) в остальном всё как с RCD, регенерат сбрасывает энергию выбросов в банки а не в печку из резисторов.
поэтому если стоит регенерат то RCD снаббера на ключах не нужны.

производители не приветствуют снабберы от экономии, копеечная деталька при милионном тираже уже изрядная экономия, чем больше сэкономишь на себестоимости тем больше заработаешь денег, математика за второй класс.

[кабельщик]

Д713, мне энти сантиметры подставить некуда, ну нету формул у меня таких... Если б и были, то хороший обдув - это скока? Нереально формулой просчитать реальные закоулки ветра сварочнега....
Чисто интуитивно - правильный подход. Но поскоку ставлю комповые кулеры, у которых знаю только тепловое сопротивление и внешнюю геометрию (площадей не считал), то помочь не смогу.

[Д713]

Д713, мне энти сантиметры подставить некуда, ну нету формул у меня таких... Если б и были, то хороший обдув - это скока? Нереально формулой просчитать реальные закоулки ветра сварочнега....
Чисто интуитивно - правильный подход. Но поскоку ставлю комповые кулеры, у которых знаю только тепловое сопротивление и внешнюю геометрию (площадей не считал), то помочь не смогу.

кабельщик,спасибо на добром слове,когда обкатаем вариант,поделимся достижениями,в плане радиаторов тоже.
просто есть шикарный вариант 2400,разрезать не проблема,ставить два по 2400 можно,но смущают размеры и вес,вот такие дела.
радиаторы правильные,не 6 мм основание с ребрами по 40 мм..

[Chaynik]

Всем привет
Столкнулся с маленькой проблемкой, прошу Вашего совета: в схеме с регенеративным снаббером нужны RCD цепочки паралельно сил. ключам? Так как я понял регенерат нужен чтобы улучшить розмагничивания транса, тем самим увеличить макс. розмах индукции в сердечнике, а вот уменшить напряжение или ток на ключах в момент выключения он не может, или я чтото пропустил?
Спасибо.

Ни куя ты не понял зачем шноберы нужны, изучай вопроц дальше, прочитай тему снаберы у Володина, я там тоже долго допытывался до истины...

[Д713]

производители не приветствуют снабберы от экономии, копеечная деталька при милионном тираже уже изрядная экономия, чем больше сэкономишь на себестоимости тем больше заработаешь денег, математика за второй класс.

математика за второй класс так же гласит-можно вообще ничего не заработать,если систематически вылетают ключи из за отсутствия снабберов.

[Санек@123]

Спасибо всем кто откликнулся.
Проблема решилась сама собой.-знакомый мне уже принес на ремонт коммутатор.оказывается он хотел замутить систему зажигания с "длинной"искрой.Он вообщем мудрит там чего то,мол типо сделал провода с нулевым сопротивлением чтоб искра была мощнее,а то силиконовые все по пять килоом -искру типо ослабляют...
-уж не знаю что он там творил с проводами ,но коммутатор накрылся...--еще не смотрел особо,но по ходу транзюк целый...накрылась микросхема регулировки времени накопления тока.я полагаю что его "нулевые" провода не что иное как просто кусок провода с наконечником под свечу.По всей видимости они лежали довольно близко от низковольтнык коммутаторных проводов-и наводки убили микруху.уж и не знаю как починить--микросхем таких нету--а искать -долго..новый нада однако...
зато теперь он хочет систему зажигания на тиристоре(том самом что у меня завалялся))
а 300 вольтов на первичку--это он оказывается воткнул на авто преобразователь 1в-300в,поставил по первичке кондюк 10 мкф*300в.
Теперь хочет разряжать этот кондюк на первичку родной кат зажигания при помощи тиристора одним импульсом....-как бы еще не додумался зазаор у свечей регулировать,а то выставит милиметра 2 -так еще и катушку внутри попробивает.
На счет того что у народа кондюки лопаются..--а никто не пробовал защиты ставить?
мне вот тут попались в каом то каталоге варисторы Эпкосовские,-написано что работают не тормознее 35 Нс.По перегрузу -держат до 2.5 киловатт.Да и по цене вроде не силно разорительно,-дешевле чем 1.5КЕ400.И "двусторонние".Заказал я их немножко для пробы--нада поглядеть что это такое,если норм--так может что нить подобное штуки по две в параллель -на банки,на все емкости,что под нагрузкой.Да и на ключики поставить можно бы...

[Andrey_G]

Указанный график достаточно четко описывает режим ключа. Другой вопрос, что надо в нем все дочитывать...

В контексте и имелся ввиду режим в котором мы его используем в сотке.

Проводил сравнительные испытания, но все равно ничего не докажеш…

Я думаю ни чего доказывать не надо. Тех. информация доведена, а там каждый сам должен решать какой снаббер (или какой другой узел) эффективнее применить в его конструкции, руководствуюсь техническими, экономическими или еще какими показателями, но не утверждениями, что вот это все фигня, а это все зашибись. Везде есть свои плюсы и свои минусы.

Лучшая защита правильная компоновка.

Поддерживаю.

[кабельщик]

В контексте и имелся ввиду режим в котором мы его используем в сотке.

В каком контексте? Шиита? Я б не сказал, что режим похож. В смысле по теплу и запасам.
В сотке режим нагрузки на треть, а то и наполовину меньше от указанного в шиите.

[UVM]

На мастерсити смотрел фотки аппарата elektrovoza и что, конденсаторы как мои, монтаж на весу, провода не короткие и клянётся что 200А снимает.
Мой на 125А ток к.з. 150А, транс ETD59 25/8, схема 165А, осцилограммы как в "учебнике" загибы на месте, меандр идеальный и всё равно рвануло кондёры на холостом ходу, вот и чешу репу почему?
Хотя вот что может важно, настраивал и гонял баластом на "средненькой" сети, потом востанавливал гаражные ворота в 40 градусную жару от той же сети через переноску 100м 2,5 квадрата всё путём, а бахнул при идеальной сети когда питал от ВРУ рядом с новенькой ТПушкой.

[кабельщик]

UVM, частота скока?

[UVM]

UVM, частота скока?

34 кГц, но ключи то тянут, кондеи шипят и после их взрыва естественно ложатся ключи, под нагрузкой всё отлично

Сообщение отредактировал UVM - 9.9.2008, 14:40

[Andrey_G]

В каком контексте? Шиита?

В контексте обсуждения.

Я б не сказал, что режим похож. В смысле по теплу и запасам.
В сотке режим нагрузки на треть, а то и наполовину меньше от указанного в шиите.

Так и я об этом, режимы разные, и не стоит смотреть (пристально) на график шиите.
Блин, мож я както косноязычно выражаюсь? Говорим об одном и томже, а понять не можем.

Сообщение отредактировал Andrey_G - 9.9.2008, 14:49

[кабельщик]

Блин, мож я както косноязычно выражаюсь?

Да нет, наверно я долго отсутствовал - как следствие туго соображаю...
В шиит надо таки глядеть, но видеть надо все. К примеру, обдумайте такой момент - почему на обсуждаемой кривуле указана Тj=125*С как потолочная, хотя максимум рабочей температуры кристалла вообще-то 150*С ?
Это буфер, оставленный для безболезненного поглощения 10киловаттных выбросов мгновенной мощи в бесснабберной схеме. При этом даже локальные участки кристалла не перегреваются выше 150*С.
Поскоку мы причесываем выбросы , хоть и в разной степени, планку допустимой Т кристалла можно поднять.
Даже детский снаббер сотки 1нФ - 100 Ом - BYV26C гладит выброс до 5кВт ...
Опять же температура радиатора (если только вы не запихиваете сотку в АТХ) навряд ли у кого будет выше 65-75*С. Никак не 90*С, под которую кривуля рисована.

34 кГц

Епрст... Это без ограничения ХХ ?

транс ETD59 25/8

[UVM]

Епрст... Это без ограничения ХХ ?

Ну да, я что то упустил?

[кабельщик]

Ну да, я что то упустил?

Типа того... Отчаянные моточные данные для 35кГц без ограничения ХХ...
С такими витками на 35кГц трансик превратился в дикобраза , блокировочные кондеры вдали от банок оказались беззащитными перед громадными выбросами размагничивания, а ключи дохнут вторыми потому как они в кирзовых сапогах (короткие броски тока до 100А им пополам на ХХ), и дохнут они уже когда блокировка испарилась в атмосферу и пошли выбросы напруги за 600вольтов на К-Э...
Это только мои домыслы.

Сообщение отредактировал кабельщик - 9.9.2008, 15:45

[Camelot]

упустил 8 - 10 витков по первичке и соответственно 2 - 3 витка во вторичке.